Предлагаю обсудить JBL 308P MkII — старшая модель нового поколения трехсотой серии студийных мониторов

Спасибо, как всегда отличный обзор!

Спасибо за интересный обзор!!

Исправлено: moderator-proaudio, 27.08.2018 11:56

Yurik51
Спасибо, поправлено.

новых динамических головков

Добавление от 27.08.2018 16:44:

В качестве АЦП применен двухканальный преобразователь CS5341 с паспортными характеристиками: сигнал/шум 105 дБ, Кг+шум 0.001%.

и нет цифрового хода. Хм...

Интересно, если их ВЧ секцию скрестить с НЧ секцией новых пионеров...

Как они имеют 3 Гц — 50 кГц: +1/−3 дБ
Когда по графику виден выброс +6 Дб в районе 15кГц

На этот раз видимо пластик передней панели потолще
Хотя нет НЧ динамик упирается за края деревяшек, норм

ВЧ динамик как динамик, ничего особенного. Почему вот ВЧ динамики сканспиков (например 9700), сисов большие, а эти крохотные, неодимовые магниты используются, и что совсем нет разницы?
Вот рупор да, фишка jbl

Как так что на 8" мониторах нет нормальных НЧ? От скольки они там полноценно играть низ начинают, от 70-80Гц? Это же уровень 5" моделей обычно...

АЧХ это ещё не всё. Не нужно по ней угадывать звучание.

По графику может быть что угодно. В реальности для качественного баса, а не просто создания некоего звукового давления, нужны динамики 8", 10" а лучше 12". Что мы и видим в сабвуферах.

А scanspik, seas (какие, кстати?) дают такой же чистый звук, как у jbl?

Вот я и спрашиваю

пс любые, думаю у них таких дешёвых и нет, чтобы было также рентабельно как в jbl

junz
Тогда тем более интересно, если он дешевый.

ps Просто хочу купить такой, если не очень дорого выйдет.

Почему они предлагают плясать сразу от поднятых высоких частот,а не от ровной линии,брак или специально??

Просто такая была точка измерения. Если измерить в другим месте, сместить микрофон дальше от оси ВЧ динамика, у высоких частот будет спад, а не подъём.

АЧХ была бы одинаковой, если бы излучатель был однополосный сферический. У двухполосной колонки излучение представляет собой сложную пространственную картину. Одним графиком тут не обойтись. Ухо человека слышит не так, как микрофон. Ухо человека не имеет размеры 5 мм, разные волны улавливаются и суммируются. При перемещении слушателя звук изменяется, но не так сильно, как график. Поэтому, мы много раз говорили уже: заканчивайте дрочить на графики. Читайте, что сказано под графиком. Читайте экспертное заключение. Оно полезнее и вскрывает то, что график сказать не может. График - это теневой портрет в профиль. Он не даёт всей информации, мягко говоря. Есть ужасно звучащие колонки с ровным графиком.

Прекрасно знаю,что это для вас больная тема ,но не про это спрашиваю. Просто у меня возникло мнение ,если их старая серия популярна у меломанов из-за ценовой политики, может они учли это и подняли высокие ,чтобы добиться более высокой детальности на этих частотах ?

Вряд ли. Слишком сложно.

Она была популярна из за цены, её могли себе позволить многие, отсюда участников обсуждаемых их много.
Собственно стоит заметить прекрасное соотношение цена/качество.

На "p" версию 305-ых цена выше на две трети примерно.
Ещё появилась версия с 6 дюймовым динамиком

Да вопросов по цене нет,но ведь могли еще учесть желания как работающих с музыкой,так и просто слушателей. Кто выбирает хорошие колонки уже не предпочитает только бух-бух низких, тут стоит дать исключение,что есть люди весьма плохо слышащие низы ,а уж диджее и подавно , им басы нужны просто внятные и не громкие ,могут понимать пагубность громкого баса в неподготовленной комнате ,а вот к более четким высоким отнесутся благосклонно.

Вы излишне загоняетесь по поводу этих мониторов. Вполне нормальные по звуку, не стоит там с лупой что-то выискивать.

Максим Лядов
У классической 300-й серии было слышно шипение от усилителя в паузах, у mk2 такой проблемы нет?

Максим Лядов

Интересно, есть ли смысл переплачивать за новую версию, особенно если предыдущая серия сейчас стоит более чем доступно, даже 308. Или в новых заметно улучшение? И еще интересно - почему-то в мьюзиксторах и томаннах новая версия на данный момент не то что не продается, даже не анонсируется!

soundtrackstudio
А в наших обещают завезти на днях .

DuremaR
Как так что на 8" мониторах нет нормальных НЧ? От скольки они там полноценно играть низ начинают, от 70-80Гц? Это же уровень 5" моделей обычно...
Кстати да, у старых, которые не MkII мидбас побасовитее, судя по графикам в сети со стандартным для 8" резонансом на полтиннике, но и были нарекания на резонансы корпуса, по крайней мере про переднюю пластиковую стенку точно. У этих по ходу резонанс на 60 и более дешевый мидбас, но судя по статье, проблем с резонансами корпуса уже нет. То есть, по ходу проблемки что были у старых, решили не укреплением корпуса, а удешевлением мидбаса.
Вес старых - 8.6 kg, вес новых - 8.1 kg, полкило мыши съели.

Динамик старых: https://reconingspeakers.com/product/jbl-5033933-lsr308-8-woofer/ ну явно потолще, чем то, что мы видим в MkII в статье, да ещё и с отверстием.

Исправлено: Чупакабра, 15.09.2018 04:38

На музторге старая и новые версии 305-х по цене почти 1 к 1: https://www.muztorg.ru/product/A081677

Не знаю, есть ли целесообразность или нет, отзывов почти нет и сравнений, денег у народа нет, рубль катится вниз, живые позавидуют мёртвым, и т.п.

Postal 2
старая и новые версии
Из новой линейки по идее имеет смысл смотреть в сторону 306, 305 осталось похоже тоже самое, а 308 кастрировали, именно то обрезали, за что восьмерки и ценны, хоть и резонансы корпуса убрали. Смысла в таких восьмерках, если они по НЧ практически идентичны шестеркам остаётся исчезающе мало. Как мне кажется, выгоднее всего сейчас, было бы например взять старые 308, если по акции какой, и допилить корпус, как например тут допиливали: http://noaudiophile.com/JBL_LSR308/ хотя лично я допилил бы по другому.

http://www.jblpro.com/ProductAttachments/JBL_3_Serie…Owners_Manual.pdf Ещё вот в новой серии у 306-х смущает 1425Hz частота раздела, как бы там искажений на ВЧ не добавилось, по сравнению с остальными, в связи с большей нагрузкой на пищалку, в общем слушать надо.

Есть такое понятие, как качество звука. Вытянуть ровную частотку сегодня можно на копеечных китайских динамиках и комплетухе. Современные технологии это позволяют. Но к качеству звука это будет иметь весьма отдаленное отношение. Помимо частотки есть еще масса важных для звучания характеристик. На маленьком басовике бас всегда маленький, то есть тихий, без достаточного динамического диапазона и деталей в звучании вследствие длинноходности и малой площади излучения диффузора в диапазоне достаточно длинных звуковых волн. А для больших басовиков, которые бас отрабатывают более реалистично и качественно, уже нужно среднее и дальнее поле. Широкополосность динамика для качественного воспроизведения звука тоже ограничена. 5 дюймов призваны хорошо играть все что ниже пищалки, примерно ниже 2-2,5 килогерц на 2-3(4) октавы. А бас у таких "вуферов" в лучшем случае просто есть, какой-то. Нормальный бас начинается с 12 дюймов, но это уже скорее не ближнее, а среднее поле. А еще лучше бас на студийных высококачественных динамиках 15-18 дюймов - там бас эталонный и все что нужно звукорежиссер услышит, но это уже дальнее поле и совсем другой бюджет не только мониторов, но и студии с её геометрией и акустической обработкой.

Andrey//K.
Сорри за офтоп, из 12 дюймов какие модели АС или динамиков слушали? Какие именно нравятся, если говорить не о громкости, а о деталях в звучании.

Море слушал разных, от 4 дюймов и до полноразмерных акустических систем. Басовые частоты это частоты ниже 200 Герц. Выше 200 Герц хороший стреднечастотный динамик прекрасно справляется со своей работой. Динамический диапазон на басу с малыми уровнями искажений как раз и дают детальность. Маленькие вуферы производители вынуждены делать длинноходными, чтобы маленький диффузор смог раскачать длинную звуковую волну басового диапазона до достаточного уровня звукового давления. У маленького вуфера относительно полноразмерного получается гораздо больше ход диффузора на одинаковой громкости. Характер звука у такого дина меняется, бас получается обедненный, он как бы маленький, хоть и присутствует, бестелесный. У больших вуферов бас и бьет, и качает тело где нужно в такт музыке, бас острый, точный и полновесный на нормальном усилении, и с физическими ощущениями от такого баса всё нормально. Это же бас, мы его телом должны ощущать на некоторых записях, а не слушать через фонендоскоп. И колонка при этом не должна орать. Переход на ор - это перегрузка акустической системы либо усилителя. Поэтому у мейнов обычно 12" и больше на басу. В студии должен быть полноценный контроль на всех звуковых частотах записи. Сводят записи под различные типы акустики, чтобы качественная запись хорошо звучала и на маленьких колоночках, и на больших.

Исправлено: Andrey//K., 10.11.2018 08:25

Andrey//K.
Ну а какие модели все-таки, от 8 дюймов (т.к. разговор в теме про 308-е) до 12 дюймов?

8" студийные мониторы я слушал в большом ассортименте из тех, которые сейчас выпускаются, либо которые доступны на рынке муз. оборудования. 8-дюймовых двухполосных мониторов выпускается море. Это мониторы ближнего поля. У них хуже серединка, чем у 5-дюймовых двухполосных мониторов, но лучше с отдачей на низах. 8 дюймов - это распространенный размер широкополосных динамиков, которые в первую очередь должны воспроизводить голосовой диапазон в радиоточках и в прочей аудио аппаратуре невысокого класса. Ни баса, ни ВЧ у 8-дюймов нормальных нет. За счет длинноходности динамика и вкачивания доп. мощности бас получают, но его характер я описал выше. На ВЧ ставят приличную пищалку, которая умеет играть достаточно низко, и получают двухполосный монитор, упрощенно. Многополосные системы более высококачественные. С полноценными вуферами широко известны многополосные мониторы JBL, которые не проблема найти для прослушивания и оценки. Но есть и другие достаточно распространенные. В принципе, без разницы какой монитор, если он качественный и на соответствующем усилении. Проблема послушать нормальные мейны или высококачественную акустику с полноценной басовой полосой?

Andrey//K.
Я вас понял. Получается, 8-ки в основном ругают.
Недавно слышал крупные 2-полосные в зале, похоже, концертная акустика, логотипы почему-то были содраны, но звук очень реалистичный, полное впечатление, что играют инструменты, а не динамики.

8" вуфер - это ближнее поле. Записи сводят под различную акустику. Хорошая качественная запись должна хорошо звучать и на малогабаритной бытовой аппаратуре, и на полноразмерной высококачественной акустике, которую могут позволить себе далеко не все любители музыки. Так как 8" очень популярный размер динамиков в бытовой акустике, то и мониторы под сведение записей под такую акустику выпускаются широко и есть во всех студиях. 8-ки не ругают если монитор нормальный и с работой справляется. Но восьмерки - это всего лишь ближнее поле. Есть акустика более высокого класса.

Если концертная акустика качественная, с соответствующим усилением, и у нее есть нормальная басовая полоса, то бас там конечно будет поинтересней, чем даже у очень хорошего 8"-монитора. Но это уже не ближнее поле.

Да там всё поинтересней. Вот теперь думаю, реально ли получить такое в домашних условиях, на 20 метрах (приблизительно)...