Уважаемые профессионалы-электрики, пожалуйста оцените следующую конкретную ситуацию с точки зрения пожароопасности:

Недавно пришлось сращивать Nym-овский кабель 3x2,5. Сделал три обыкновенные скрутки. Заизолировал каждую тремя слоями тонкой желтой изоленты "Klebebander" - больше слоев сделать не получилось, потому что после весь участок сращивания я заключил в полуметровый отрезок металлической гофры D12 - ее диаметр для такой затеи оказался не слишком велик.
Этот кусок гофры не заземлен и по вссей длинне пролегает прямо под деревянным обналичником дверного проема.
Кабель запитывает розетку для электродуховки мощностью 3,5 кВт. Земляная жила кабеля на щитке занулена.

А вот теперь мысленно прикидываю - что будет дальше? Со временем контакт в скрутках ухудшится. Скрутки начнут грется и, возможно, искрить. Три слоя тонкой изоленты поплавятся, медь оголится и вступит в контакт с оболочкой гофры и оболочкой соседних жил. Ход рассуждения правильный или уже слегка маниакальный? :)

И что будет потом? Гофра в данном случае гарантирует пожаробезопасность?

novichok14
не проще было цельный кусок использовать ... без сращиваний?
Особенно если еще такое присутствует Земляная жила кабеля на щитке занулена. ... пойми что у вас на уме

нормально сделанные скрутки способны работать без проблем десятилетиями.

short_circuit
только не
нормально
а хорошо. Так все равно они "вне закона".

short_circuit
нормально сделанные скрутки способны работать без проблем десятилетиями.

Какой длины должны быть скрутки? У меня 1.5-2 см. Этого достаточно? Чем и во сколько слоев лучше изолировать?

SerBor
Так все равно они "вне закона".

А что можете предложить в данном случае как альтернативу? Менять на целый кусок уже поздновато - половине кабеля уже "зарыта" в штробе.

Земляная жила кабеля на щитке занулена. ... пойми что у вас на уме

Просто хорошо воображение работает :) Если изоляция скруток поплавится, то изоляция соседних жил поплаится тоже, так? Если в результате между собой замкнет фазная и нулевая жила - выбьет автомат в щитке - это мне понятно. Дальше понятно меньше. Если перемкнутся фазная и земляная жилы - просто вырубится автомат? И с электродуховкой ничего плохого случится не успеет? А если перемкнутся нулевая и земляная жилы - тоже не беда поскольку обе приходят в щиток на одну нулевую шину?

SerBor
Так все равно они "вне закона".
это где ж такое прописано?
может и колпачки для них продаются незаконно?


novichok14
Какой длины должны быть скрутки? У меня 1.5-2 см. Этого достаточно?
помнится, речь шла о 3-5см и с пропайкой. но у меня также 2-2.5см и без пропайки.
правда хочу поменять на клеммы Vago. и в коробку поместить. чтоб уже без претензий.
изолировать хорошей изолентой (у меня какая-то толстая французская)
но лучше специальные колпачки навернуть с пружинками.

вообще-то у меня к плите медь 6 квадратов идет. с др.стороны, для 3.5кВт вроде 2.5 (16А) хватает.

Konstantin Mironovich
помнится, речь шла о 3-5см и с пропайкой.

А чем пользоваться для спайки? Я год назад подрабатывал на радиозаводе - напаивал радиодетали на платы - так там для пайки пользовались тонкими оловянными нитями в катушках и жидким прозрачным флюсом - в данном случае это подойдет? Нужно предварительно как-то зачищать медные концы? 60-ваттного паяльника хватит или маловато?

Чтобы скрутка не была пожароопасной, надо соблюдение нескольких условий.
1) Ток через провода не должен превышать норму!!!
2) Скрутки алюминиевых и медных проводов вместе недопустимы. Прична - образование термопары.
3) В мокром месте скрутки применять нельзя.
4) Хорошо сделаная скрутка должна, практически, выдерживать на разрыв усилие почти такоеже, как исходный провод.
Методы подобной скрутки известны...

SerBor

только не нормально а хорошо.
поправка принята


Так все равно они "вне закона".


это ещё с какого перепугу???


novichok14

Какой длины должны быть скрутки? У меня 1.5-2 см. Этого достаточно? Чем и во сколько слоев лучше изолировать?

самая лучшая скрутка - из жёстких проводов одинакового сечения, длина голой жилы (не-скрученной) 25-30мм и более (особенно, если проводов много). Провода перекрутить вместе, ещё разрезанными по-одиночке, не-разделанными участками, чтоб непосредственно скрутка не воспринимала боковые усилия на излом жил. Перекрученный участок не-разделанных проводов, можно дополнительно скрутить изолентой.

после чего, как провода буду закреплены и выровнены, можно делать собственно скрутку. Разделанные жилы проводов скрутить сначала вручную, а потом дополнительно затянуть пассатижами. Кончик скрутки, он, обычно, получается не-аккуратным, откусить.



скрутку за-изолировать. При укладывании кабелей, проследить, чтоб скрутка не раскручивалась от изгибов кабелей.

такая скрутка способна безотказно служить долгие десятилетия. Паять что-либо нужно, если только стык работает в агрессивной среде. В обычной же квартире - надобности нет. Хуже оно, конечно, не будет. но и лучше - тоже


Если перемкнутся фазная и земляная жилы - просто вырубится автомат? И с электродуховкой ничего плохого случится не успеет? А если перемкнутся нулевая и земляная жилы - тоже не беда поскольку обе приходят в щиток на одну нулевую шину?




будет точно такое же КЗ

на самом деле, опасность представляет не "чистенькое" КЗ, и длительный нагрев кабеля. Это чревато возгоранием изоляции.

Опасность в нагреве места скрутки током нагрузки и необразования КЗ при потекшей изоляции. Лучшей скруткой считаю вариант распушенных многопроволочных жил, скручиваемых так, что проволочки разных жил идут вперемешку. В последнее время делаю винтовые соединения или обжимаю кусками медной трубки от холодильника.

Konstantin Mironovich

Так все равно они "вне закона".
это где ж такое прописано?
может и колпачки для них продаются незаконно?
В ПУЭ:
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

называемые вами "колпачки" - не скрутка.


Для умельцев еще и это необходимо почитать:

2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения ответвления или присоединения.

2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.

2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий тяжения.

2.1.25. Места соединения и ответвления жид проводов и кабелей а также соединительные и ответвительные сжимы и т. п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей.

2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолирующих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора, клицы или на них, а также на ролике.

Luddit
Лучшей скруткой считаю вариант распушенных многопроволочных жил, скручиваемых так, что проволочки разных жил идут вперемешку.

В моем случае жилы монолитные.

В последнее время делаю винтовые соединения или обжимаю кусками медной трубки от холодильника.
А можно немного подробней - как правильно делаются винтовое соединение и как правильно обжимать медной трубкой? А медная трубка чтоб только от холодильника? Из магазина сантехники ничего не подойдет? :)

novichok14
просто в поиске наберите - соединение проводов ... и будете знать

Винтовые - где эти винты уже есть. Под шайбы. Многожильный провод не облуживать (если припой аварийно потечет, соединение тут же ослабнет). Через 15 мин. дозатянуть.
Трубка - типа халява. В сантехнике применимые диаметры не используются. Соединяемые провода должны заполнить сечение трубки достаточно плотно (можно догнать сложением провода). Обжимается обычными пассатижами, тем местом, которое узкое, но не острое. Количество вдавленных насечек в зависимости от фанатизма от 2 штук. Но пассатижами не очень удобно, нужен запас провода чтобы развернуться наискосок. Специально обученные (т.е. затупленные) клещи будут лучше. Сверху термоусадка или изолента (в принципе, лучше матерчатая).

novichok14
как правильно делаются винтовое соединение
продаются клеммники навалом под разное сечение.
только это прошлый век. считается что винты ослабевают со временем и требуется подтяжка.
более продвинутый вариант - клеммники с пружинными контактами.
многие производители также в выключателях, ротзетках и т.п переходят от винтов к пружинным пластинам.


SerBor
называемые вами "колпачки" - не скрутка.
колпачки одеваются на скрутку. в новых домах такое сейчас практикуется.

Только недавно делал "для себя" проводку в квартире. Все коробки закрывались гипсокартоном, посему решил не экспериментировать а сделать наверняка...

Разделал концы проводов, облудил с чистой канифолью (без химии), плотно скрутил (длина скрутки 25-30 мм после скусывания концов. Обмотал скрутку плотно "луженкой" 0.3 мм, все это дело с канифолью пролил припоем оловянно-свинцовым, пока не заполнилось все, что только могло заполниться. Чтобы не "текла" изоляция на проводах, скреплял ее перед пайкой куском тканевой изоленты, потом его снимал. Пока пайка была еще горячей, мазюкал по ней куском канифоли, чтобы намазать ее немного.

Получилось - плотная скрутка в "гильзе" из луженки, полностью заполненная припоем. ПХВ изоляция примерно на 5 мм сплавлена, что (хоть и не сильно) уменьшает риск механических воздействий на само соединение.

Потом - полиолефиновая термоусадка с заходом на изоляцию на ~10 мм, канифоль намазанная при осадке термоусадки даже немного вылезала из конца трубки (все герметизировано). Потом - 2 слоя тканевой изоленты. И все аккуратно разложено в коробке, чтобы провода по минимуму между собой соприкасались.

Провода - NYM и ПВ1... Медь, естественно.

short_circuit2
Хуже оно, конечно, не будет. но и лучше - тоже
пропаянная скрутка : это на века, изоляция развалится от времени, а соеденение будет без изменений.

SerBor
2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках...

Выдолбится под коробку проблематично - рядом положен кафель - тогда его придется отдирать. А этого не хотелось-бы - кафель новый :( В моем распоряжении полоса неприкрытого кафелем бетона шириной приблизительно 4см. Зато эта полоса длинная :)

Наверно мой вариант - выдолбиться в этой полосе, чтобы упрятать заново срощенные концы, потом навеки замазать алебастром. А сращивать пайкой.

Velund
...Обмотал скрутку плотно "луженкой" 0.3 мм...
Имеется в виду нитка облуженной меди диаметром 0.3мм?

...Потом - полиолефиновая термоусадка с заходом на изоляцию на ~10 мм...
Полиолефиновая термоусадка и термоусадочный кембрик - это одно и то же? Нужен специальный фен для усадки?

Нормально сделанные скрутки работают без проблем десятилетиями. Потом сгорают всместе с домом.

Konstantin Mironovich

колпачки одеваются на скрутку. в новых домах такое сейчас практикуется.
Нет, не на скрутку. Накручиваются на прямые соединенные в "пучек"провода.

Velund
Разделал концы проводов, облудил с чистой канифолью (без химии),
Чистая канифоль в жидком виде не бывает, я правильно понял? Сегодня купил твердую сосновую канифоль, класс А. То что надо?

novichok14
Чистая канифоль в жидком виде не бывает, я правильно понял?

Бывает. В виде спиртовых растворов. Но частенько в них добавляют и активаторы. Надежнее - простая кусковая канифоль.

Имеется в виду нитка облуженной меди диаметром 0.3мм?

Да, что было под рукой.

Полиолефиновая термоусадка и термоусадочный кембрик - это одно и то же?

Кембрики термоусадочные бывают разные, приходилось сталкиваться с полиолефиновыми и полиэтиленовыми. Первые держат более высокую температуру, не разрываясь... В принципе, не столь критично, но раз уж была хорошая термоусадка, использовал ее.



Наверно мой вариант - выдолбиться в этой полосе, чтобы упрятать заново срощенные концы, потом навеки замазать алебастром. А сращивать пайкой.

Гипс - достаточно неприятная среда. Лучше сверху еще какой то изолирующий слой предусмотреть, чтобы точно не попал на соединение. Может быть еще толстая термоусадка на все соединение? Термоусадка, кстати, есть с клеевым подслоем. Вот такую бы, с заходом на наружную изоляцию NYM с обеих сторон...


Нужен специальный фен для усадки?

Я использовал фен, который был. Но он был хороший, бош с регулировкой температуры и потока.

Добавление от 17.05.2007 00:48:

novichok14
Сегодня купил твердую сосновую канифоль, класс А. То что надо?

По видимому - да...

Добавление от 17.05.2007 00:57:

novichok14
А если перемкнутся нулевая и земляная жилы - тоже не беда поскольку обе приходят в щиток на одну нулевую шину?

Я проверял целостность защитного заземления в розетках, замыкая "ноль" на "защитную землю". Если свет немедля гас - значит все ок... (УЗО срабатывало по дифтоку).

SerBor
Нет, не на скрутку. Накручиваются на прямые соединенные в "пучек"провода.
я собственноручно разматывал такие скрутки с колпачком, когда делал ремонт.

Были раньше и такие что одевались хотя правильное их использование это не скрутка а сварка
Но СИЗы гораздо надёжнее для скруток - у них внутри пружина которая производит скрутку когда СИЗ наворачивается на пучок

Velund
Я использовал фен, который был. Но он был хороший, бош с регулировкой температуры и потока.
Гипс - достаточно неприятная среда...
Подходящего фена под рукой нет - значит использовать термоусадочные кембрики не получится... :( Если просто заизолировать спаянные концы изолентой и замуровать в гипс - какими осложнениями мне это грозит?

Сыростью и утечкой фазы на стену
Лучше уж тогда просто изоленту в кембрик и концы кембрика зажать
полосой монтажной вокруг провода

novichok14


Подходящего фена под рукой нет - значит использовать термоусадочные кембрики не получится... Если просто заизолировать спаянные концы изолентой и замуровать в гипс - какими осложнениями мне это грозит?

самая банальная зажигалка за 3р, прекрасно справляется с усадкой термо-кембрика. Главное, чтоб трубка не попадала в пламя, а то на ней остаётся не-эстетичная копоть..

zznik
Сыростью и утечкой фазы на стену
Это реально опасно для жизни?

Velund
Кембрики термоусадочные бывают разные, приходилось сталкиваться с полиолефиновыми и полиэтиленовыми.
Зашел сегодня в магазин: навалом термоусадочных трубок разных цветов и диаметров, все на ощупь - как тонкая резина. Выспрашивал из чего сделаны - так и не сказали - типа: "из чего-то хитрого, название не помним, а уточнять лень..." :) Взял метр одной - благо недорого - диаметром 6.3, сбоку написано "DNU DRS(d6.3) 125° 600V OFT VW-1"
В том же магазине меня просвятили, что термоусадочные трубки и термоусадочные кембрики - две разные вещи. Вторые - из поливинилхлорида, более термоустойчивые и потолще. Для примера показали один - бежевого цвета, действительно жестче и в два раза толще, чем термоусадочные трубки. Только то, что у них осталось - слишком маленького диаметра и мне не подойдет и где искать не знаю - лучших магазинов в наших краях похоже нет.
Первый вариант - термоусадочные трубки - мне подойдет? Их термоустойчивости будет достаточно?