Свежее Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Бесплатные объявления KOMOK.comАрхив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567891011далее
Равшан
unregistered
Ответить
Р
Равшан unregistered
16 лет назад / 02 июня 2009 18:47
Медную трубу в цементо-содержащие бетоны (стяжка это тоже по названию бетон) нужно укладывать в изоляционной прослойке. В гипсовые смеси это не обязательно.
Если делать тёплый пол, труба идёт в специальной теплопроводной изоляции (посмотрите тип трубы Cuprotherm).

Если нет изоляции, то возможно (подчёркиваю, что это возможно, а не обязательно) труба от абразивного точения может стать тоньше (стенки утоньшаются) и возможет прорыв.

Трубы монолитятся в готовой родной изоляции, или можно их обернуть вспененным ПЭ (типа подложки под ламинат).
vadim_-
Member
611/5086 ответов
23 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо Ответить
v
vadim_- Member
16 лет назад / 03 июня 2009 08:54
Равшан
Если нет изоляции, то возможно (подчёркиваю, что это возможно, а не обязательно) труба от абразивного точения может стать тоньше

нет, дискуссия шла о том , что труба в стяжке покрывается конденсатом, и цемент её разъедает.

Об абразивном воздействии :, так кэмэ-е разрешает монолитить медь асфальто-бетон , или в асфальто-пескобетон, по абразивным св-вам мало отличается от обычных бетонов и пескобетонов.
Равшан
unregistered
Ответить
Р
Равшан unregistered
16 лет назад / 03 июня 2009 09:57
Чтобы покрыться конденсатом, нужна "точка росы" - наличие влажного воздуха вокруг трубы.
При экслуатации конструкции здания приходят в квазистационарное состояние с 4-8% влажности и воздуха очень мало в стяжке и он не перемещается. Поэтому наврядли там появляется конденсат.

Да если и вдруг возникнет повышенна влажность с образованием слабощелочной реакции, то:
ХИМИЯ, 11 класс

Медь относится к малоактивным металлам–в электрохимическом ряду напряжений она находится правее водорода. Медь не взаимодействует ни с водой, ни со щелочами, ни с соляной кислотой, ни с разбавленным раствором H2SO4.

http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200800406
vadim_-
Member
612/5090 ответов
23 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо Ответить
v
vadim_- Member
16 лет назад / 03 июня 2009 10:13
интересно что ответят вам на ваш пост "меднозапинатели" , а то я устал уже отбиваться....
Jar1980
Member
4/1086 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 Member
16 лет назад / 03 июня 2009 10:25
Равшан

Медь относится к малоактивным металлам–в электрохимическом ряду напряжений она находится правее водорода. Медь не взаимодействует ни с водой, ни со щелочами, ни с соляной кислотой, ни с разбавленным раствором H2SO4.


Одна поправка -- в отсутствие кислорода. Оксиды меди (и (I) и (II)) с любыми кислотами легко взаимодействуют. Со щелочами взаимодействия не будет -- быстрого. А медленная коррозия будет и в дистиллированной воде -- и ее достаточно будет для того, чтобы отравиться. Пусть не сразу...
See-i-nok
unregistered
Ответить
S
See-i-nok unregistered
  16 лет назад / 03 июня 2009 14:27
насчет абразивного точения труб:
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=12103…amp;postcount=921
vadim_-
Member
613/5097 ответов
23 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо Ответить
v
vadim_- Member
16 лет назад / 03 июня 2009 15:15
See-i-nok
насчет абразивного точения труб:
на трубе к полотенцесуштелю от стояка.
медь между двумя стальными трубами ? , ну и при чём тут абразивный износ, и труба в стяжке ?
Dr.Bittner
Member
3/76 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Политика" (25%)
Россия
Инфо Ответить
D
Dr.Bittner Member
14 лет назад / 12 апреля 2012 20:56
Специалисты по меди, подскажите пожалуйста, в чем подвох в квартире установки медного трубопровода в ПВХ оболочке на обжимных фитингах? Выглядит неплохо, собрать самому реально.

Если брать, то чьего производства и где в Москве?
К сообщению приложены файлы:
AnDyS
Member
565/1685 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Ремонт" (46%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
A
AnDyS Member
14 лет назад / 12 апреля 2012 21:07
Dr.Bittner
Вы про какую спрашиваете - Q-tec (некий аналог МП труб, совместим с ними по фитингам) или
классический WICU ?

Если брать, то чьего производства и где в Москве?
КМЕ, брать - да хоть тут
Dr.Bittner
Member
4/77 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Политика" (25%)
Россия
Инфо Ответить
D
Dr.Bittner Member
14 лет назад / 12 апреля 2012 21:13
AnDyS
Хотел бы получить надежность и возможность самостоятельной сборки. Стоимость - не главное, объемы невелики.

WICU, я так понимаю, лучше? Соединения в стены замуровывать не собираюсь, только трубы. Получается, что такая система должна быть надежнее, чем металлопластик?
AnDyS
Member
566/1686 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Ремонт" (46%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
A
AnDyS Member
14 лет назад / 12 апреля 2012 21:51
Dr.Bittner
Получается, что такая система должна быть надежнее, чем металлопластик?
Надёжность зависит от условий применения, от материалов и соблюдения технологий монтажа. Например, медь при определённых условиях подвержена коррозии . МП при правильном монтаже , соблюдении режимов эксплуатации и фирменных материалах обеспечит не меньшую надёжность.
Если условия позволяют - ставьте медь. Хотя можно делать на обжимных фитингах (не забудьте вставку ) рекомендую освоить пайку . сложного - ничего нет Надёжность - выше.
Dr.Bittner
Member
5/78 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Политика" (25%)
Россия
Инфо Ответить
D
Dr.Bittner Member
14 лет назад / 12 апреля 2012 22:42
AnDyS
Спасибо, прикину силы и сделаю.
Dr.Bittner
Member
6/79 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Политика" (25%)
Россия
Инфо Ответить
D
Dr.Bittner Member
14 лет назад / 16 апреля 2012 22:13
Для соединения медной трубы с коллектором предлагают еще "евроконус", как думаете, стоит ставить - соединение получится проще. Или это очередное слово с "евро", которого надо избегать?
vadim_-
Member
768/6684 ответов
23 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо Ответить
v
vadim_- Member
14 лет назад / 17 апреля 2012 10:06
AnDyS
соблюдении режимов эксплуатации

для мп это важнейший параметр. С медью всё гораздо проще.
romchik
unregistered
Ответить
r
romchik unregistered
11 лет назад / 04 февраля 2015 08:24
Равшан:
Медную трубу в цементо-содержащие бетоны (стяжка это тоже по названию бетон) нужно укладывать в изоляционной прослойке. В гипсовые смеси это не обязательно.
Если делать тёплый пол, труба идёт в специальной теплопроводной изоляции (посмотрите тип трубы Cuprotherm).

Если нет изоляции, то возможно (подчёркиваю, что это возможно, а не обязательно) труба от абразивного точения может стать тоньше (стенки утоньшаются) и возможет прорыв.

Трубы монолитятся в готовой родной изоляции, или можно их обернуть вспененным ПЭ (типа подложки под ламинат).
Медная труба обязательно устанавливается в оболочке если она соприкасается со стеной или профилем или чем то подобным.
Труба двигается-трётся из-за того что есть расширение при перепадах температуры на горячей воде, поэтому и изолируют.
Медная труба более тонкая в отличии от пластика поэтому перетирается гораздо быстрее хотя расширение меньше.
RAM
Member
42/4079 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
79 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (24%)
Россия, msk.ru
Инфо Ответить
R
RAM Member
11 лет назад / 15 февраля 2015 00:00
Кто знает, подскажите, куда в Москве сходить закупиться. Где выбор лучше и товар подобротнее?
vadim_-
Member
868/8165 ответов
23 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо Ответить
v
vadim_- Member
11 лет назад / 17 февраля 2015 10:27
а ещё медная труба истирается воздухом , навеваемым вентиляцией санузла, медь испаряется за счёт излучения лампочек....ну и т.д. КАроче бедная медь, все её истирают.
Dislen
Member
17/4820 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Авто" (45%)
Россия, Тольятти
Инфо Ответить
D
Dislen Member
11 лет назад / 17 февраля 2015 11:29
vadim_-
У меня медь на одном объекте уже 10 лет стоит - не испарилась.
RAM
Member
43/4087 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
79 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (24%)
Россия, msk.ru
Инфо Ответить
R
RAM Member
11 лет назад / 18 февраля 2015 00:49
А вот в том месте, где медь стыкуется со стальной трубой возможны какие-то неприятные электрохимические явления? А то у меня что-то горячая вода плохо течет.
vadim_-
Member
869/8170 ответов
23 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо Ответить
v
vadim_- Member
11 лет назад / 18 февраля 2015 09:02
RAM
нужно делать всё по нормативам. Между медью и сталью ставить латунный выравниватель. Американки для меди все латунные.
RAM
Member
44/4090 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
79 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (24%)
Россия, msk.ru
Инфо Ответить
R
RAM Member
11 лет назад / 19 февраля 2015 01:09
Ну да, естественно, как иначе то соединить? Но вот думаю где искать. Есть подозрение на старый, советский еще, вентиль, которым не пользовались лет 10 уже. Вот в свете установки счетчиков и некоторой переделки разводки (хочу избавиться от гибких подводок, от греха) хочу его ликвидировать, заменив на что-нибудь добротное современное.
darbox
Junior Member
1/1 ответов
1 год на iXBT, с февраля 2024
Инфо Ответить
d
darbox Junior Member
2 года назад / 24 февраля 2024 18:17
Главное не ставить медные трубы на стояки горячей воды с циркуляцией. У меня в квартире простояла такая труба 15лет. Было уже 2 протечки. Все протечки на углах 90"и 45", постоянная циркуляция воды вымывает медь. Дальше рисковать не стал, поменял все медные трубы на ППР. При демонтаже обнаружил еще как минимум 4 места, где потекло бы уже очень скоро. Справедливости ради, нужно отметить, что разводка по ванной, выполненная медной трубой, стоит и выглядит хорошо. Проблема только на стояках горячей воды.
К сообщению приложены файлы:
short_circuit
Electro Expert
7889/45362 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
2 года назад / 25 февраля 2024 08:26
думаю, сожрало либо химией, либо гальваникой. Разумеется, в горячей воде все процессы идут быстрее.
mod_lord
Member
28/11024 ответов, #94 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии, М ДИК
Инфо Ответить
mod_lord Member
2 года назад / 02 мая 2024 19:36
DMC
При достаточно неблагоприятных условиях на медной трубе, уже через несколько лет образуются свищи.

AnDyS
апример, медь при определённых условиях подвержена коррозии .

darbox
При демонтаже обнаружил еще как минимум 4 места, где потекло бы уже очень скоро. Справедливости ради, нужно отметить, что разводка по ванной, выполненная медной трубой, стоит и выглядит хорошо. Проблема только на стояках горячей воды.

Подскажите как узнать что с медной трубой могут быть скоро проблемы и протечки?

на стальной понять что появляются коричневые пятна - значит течет. А что на медной? если медная труба в зеленых пятнах то это аналогичный индикатор?

Что такое стояк горячей воды? до него и после него ведь такой же объем воды проходит по системе?
darbox
Junior Member
2/2 ответов
1 год на iXBT, с февраля 2024
Инфо Ответить
d
darbox Junior Member
1 год назад / 28 июля 2024 08:49
mod_lord
Подскажите как узнать что с медной трубой могут быть скоро проблемы и протечки?
Да, сначала появляются зелёные наросты, как на фото, чуть позже начинается течь. Вся проблема в том, что я специально ставил медь "на века" и зашил все трубы. Как итог: 2 раза подтопленные соседи


Что такое стояк горячей воды? до него и после него ведь такой же объем воды проходит по системе?
Стояк, это замкнутый контур, в котором циркулирует горячая вода. Там где нет циркуляции, медная труба служит надежно.
mod_lord
Member
159/12123 ответов, #94 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии, М ДИК
Инфо Ответить
mod_lord Member
1 год назад / 29 июля 2024 18:57
darbox
в котором циркулирует горячая вода. Там где нет циркуляции, медная труба служит надежно.
очень странно, но исторически были медные трубы на горячей воде (отопление), с которыми ничего не делается, а вот металлические просто ржавели за это время.
Temp_user
Member
170/2998 ответов, #35 в рейтинге
5 лет на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет в "Бытовая техника" (39%)
Инфо Ответить
T
Temp_user Member
1 год назад / 29 июля 2024 20:29
mod_lord
исторически были медные трубы
Те трубы не замуровывали в бетон. В таких местах голую медь использовать нельзя.
short_circuit
Electro Expert
8144/47030 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
1 год назад / 30 июля 2024 09:26
подозреваю, что и хим. состав водички был другой.. И не было целого зоопарка металлов в системе, которые неизбежно порождают гальванику.
77
Member
1311/41979 ответов, #5 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (28%)
Инфо Ответить
77 Member
1 год назад / 30 июля 2024 12:28
short_circuit
И не было целого зоопарка металлов в системе, которые неизбежно порождают гальванику.

Был.
С водой приплывают соли и оксиды кальция, натрия, магния, железа, алюминия, .........
short_circuit
Electro Expert
8149/47039 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
1 год назад / 30 июля 2024 12:59
77
Был.
С водой приплывают соли и оксиды кальция, натрия, магния, железа, алюминия, ......


да. Но когда рядом медные трубы, стальные фитинги и прочая свинцовая каналья, тут ещё и будет пышным цветом цвести гальваника.
77
Member
1313/41982 ответов, #5 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (28%)
Инфо Ответить
77 Member
1 год назад / 30 июля 2024 13:10
short_circuit
будет пышным цветом цвести гальваника.

В медном трубопроводе по хорошему должны быть бронзовые, латунные переходные муфты к стальному трубопроводу и как вариант проводами уравнивать потенциал.
short_circuit
Electro Expert
8151/47041 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
1 год назад / 30 июля 2024 13:31
провода не помогут, на стыках будет гальваника. Разумеется, латунь и бронза дадут меньший потенциал гальваники, но всё равно оно будет.
К чему это я? В целом, медные водопроводы имеют право на жисть. Но сильно не везде и не всегда, и с кучей доп. условий и оговорок. Например, если в индивидуальном доме система отопления автономная замкнутая, в неё залит либо антифриз либо обезминераленная вода (осмосная, к примеру), то оно вполне будет жить. Если не будет контактов с другими металлами. Но вот надо ли, тут я не уверен.
77
Member
1314/41985 ответов, #5 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (28%)
Инфо Ответить
77 Member
1 год назад / 30 июля 2024 13:36
short_circuit
Но сильно не везде и не всегда, и с кучей доп. условий и оговорок.

Медь уместна только в теплообменниках и для обвязки нагревательного котла.
В остальных местах водопровода медь - деньги на ветер и мина замедленного действия.
mod_lord
Member
160/12134 ответов, #94 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии, М ДИК
Инфо Ответить
mod_lord Member
1 год назад / 30 июля 2024 23:50
77
В остальных местах водопровода медь - деньги на ветер и мина замедленного действия.
что вместо посоветуете?
77
Member
1317/42007 ответов, #5 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (28%)
Инфо Ответить
77 Member
1 год назад / 31 июля 2024 05:26
mod_lord
что вместо посоветуете?

Для открытого водопровода н/ж сталь, РР.
Для скрытого водопровода PEX, PE-RT.
Для холодной воды ПНД.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567891011далее