Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123262728293031323334353637далее
viktor_154: Выбор болгарки - угловой шлифовальной машины - УШМ
limit_touch
Junior Member
5/8 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Инфо Ответить
l
limit_touch Junior Member
11 лет назад / 25 ноября 2013 16:57
viktor_154
в общем, попробовал я с пылесосом
забыл одну штробу, а помещение уже помыл от пыли
пришлось взять свой Karcher DS 5600 mediclean
вынул Hepa-фильтр, вставил вместо него кусок паралона, налил пеногаситель
высота штробы - 2м, через 2 реза по 1 метру пылесос перестал тянуть - забился промежуточный фильтр защиты электродвигателя, пришлось выбивать
дважды менял воду
по окончании работ два раза отмывал внутренности пылесоса от бетонной пыли
короче, производительность низкая, пылесос жив
но результат того стоил - пыли не было вообще
единственное условие - резать сразу на всю глубину, второй раз по резу идти нельзя - через него будет выдувать пыль

про тайфун ничего сказать не могу - у меня от него только шланг остался, это нужно пробовать

Исправлено: limit_touch, 25.11.2013 17:14

olebmw
unregistered
Ответить
o
olebmw unregistered
11 лет назад / 18 марта 2014 10:56
nick_2k:
Подскажите, нужна безопасная надежная УШМ (не знаю 150 или 180мм ) сначала для порезки толстостенных железных труб ~ 2 " (использовалась для бурения скважин) , а в дальнейшем использовать инструмент для домашних работ.
Bosch GWS 15-125 CITH отличный вариант + можно диск с кожухом на 150 ставить
viktor_154
Member
Автор темы
2228/11535 ответов, #84 в рейтинге
22 года на iXBT, с января 2003
1270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ремонт" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
v
viktor_154 Member Автор темы
11 лет назад / 19 марта 2014 12:14
Смотря сколько труб, как много резов и на сколько они должны быть точны.
Если надо резать ровно под 90 то на 15-125 можно поставить кожух по камню с площадкой.

Однако если резов надо делать много и быстро, то лучше на 230 взять. На мой взгляд диска на 150 может не хватить для двухдюймовой трубы
VVM51
Member
28/174 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Ноутбуки" (28%)
Инфо Ответить
V
VVM51 Member
11 лет назад / 24 апреля 2014 20:14
Что выбрать по мощности (2000 или2300вт) по диаметру диска(180 или 230мм)- задача, резка труб ф=60мм для забора, в дальнейшем будет использоваться при строительстве дома.
viktor_154
Member
Автор темы
2235/11578 ответов, #84 в рейтинге
22 года на iXBT, с января 2003
1270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ремонт" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
v
viktor_154 Member Автор темы
11 лет назад / 25 апреля 2014 00:10
VVM51
У Боша акции были. Не знаю кончились ли. Гляньте.

Для себя, если буду еще одну болгарку брать, то на 230.
180 выбирал бы только в том случае, если есть варианты с возможностью регулировки скорости вращения.

Смотрим рабочий размер диска у 180.
180/2-40=50 мм. Это грубо глубина пропила, которую Вы сможете сделать 180 болгаркой относительно комфортно, при пилении под 90 градусов и при удобном доступе к детали. При условии, что диск новый. 40 мм это примерный выступ кожуха / зажимной гайки.
На изношенном диске глубина реза естественно уменьшается.

Так что для 60 понятно уже, что лучше 230 брать.
Для строительства дома, если резать арматуру, то однозначно 230 лучше.

И чуть флейма - для заливки фундамента (ленты/плиты) сейчас может оказаться значительно выгоднее и удобнее использовать пластиковую арматуру.
VVM51
Member
29/175 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Ноутбуки" (28%)
Инфо Ответить
V
VVM51 Member
11 лет назад / 26 апреля 2014 21:14
Вот эту буду рассматривать: Makita 9069SF

Добавление от 26.04.2014 21:17:

И эту:Bosch GWS 20-230 H
viktor_154
Member
Автор темы
2236/11579 ответов, #84 в рейтинге
22 года на iXBT, с января 2003
1270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ремонт" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
v
viktor_154 Member Автор темы
11 лет назад / 27 апреля 2014 09:23
Решающее значение может иметь:
Мощность
Наличие штатного или опционально чемодана - очень важно для безопасности эксплуатации
Кожух должен удобно менять свое положение. В идеале без выключения аппарата
Должна быть возможность установки кожуха с упором - обычно это кожухи для пиления по камню, резки штробы
В комплекте должна быть быстрозажимная гайка

Без всего выше перечисленного не стал бы рассматривать варианты

Болгарки на 230 очень опасный для работы инструмент. Обратный удар может быть очень сильный.
Оснастка желательна оптимальная для удобной эксплуатации.
На мой взгляд поворотная ручка с выключателем не помешает.
Должен иметься контейнер для хранения дисков. Лучше два - для дисков по металлу и по камню в отдельности. При перепутывании дисков вероятность разрушения повышается.
tornado73
Member
138/8926 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
486 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Папуа-Новая Гвинея, Пятигорск
Инфо Ответить
tornado73 Member
11 лет назад / 27 апреля 2014 10:00
viktor_154

забыли указать какой тип скафандра использовать

у макиты дергает не сильно ,тем более у sf (двухступенчатый запуск и флянец на гайке)
да и у боша кстати тоже
Maxim_um
Member
1/44 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Россия
Инфо Ответить
M
Maxim_um Member
11 лет назад / 13 августа 2014 13:18
Планирую приобрести что-то типа Bosch GWS 15-125 CIEH Professional.
Насколько я понял, это чуть улучшенный GWS 15-125 CITH.
Есть ли что-то подобное, в т.ч. с эргономичной ручкой (интересуют норм. фирмы), но чтобы там была производительная система пылеудаления наподобие этого или эргономика и адекватное пылеудалением конструктивно противоречат одно другому?

upd:
Почитал на оф. сайтах инфу и подобрал ещё кое-что:
Sparky MB 1600CPA HD - правда на российском сайте её что-то нет и похоже в РФ найти её будет проблематично
Makita GA6021C - примерно 5700 руб. (весьма привлекательно по сравнению с Bosch в то время как явных недостатков не заметил)
Metabo 1550 Watt Angle Grinder WEV 15-150 Quick - одноручная (двуручные технически гораздо менее совершенны), опять-таки трудно найти в РФ

Начинаю склоняться к Маките.
Чувствую, что перед тем как что-то действительно купить придётся походить и пощупать претенденток.

Исправлено: Maxim_um, 15.08.2014 18:41

mahadeva
Member
76/1430 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет в "Рейтинг" (39%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
mahadeva Member
11 лет назад / 15 августа 2014 14:22
Maxim_um
К этой модели должен кожух подходить от 150 мм, только есть ли он в продаже?
viktor_154
Member
Автор темы
2244/11646 ответов, #84 в рейтинге
22 года на iXBT, с января 2003
1270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ремонт" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
v
viktor_154 Member Автор темы
11 лет назад / 19 августа 2014 00:21
mahadeva
Кожух то может и подходить, но опасно на 150 использовать, так как обороты повышенные у этой болгарки.

И нет чемодана, что совсем не гут.
demel
Member
137/140 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Ремонт" (96%)
Россия
Инфо Ответить
d
demel Member
10 лет назад / 19 октября 2014 17:52
Давно хотел заиметь себе в хозяйстве "болгарку" 125 диаметра для выполнения несложных работ по дому и в гараже . Сначала рассчитывал взять, что-нибудь подешевле. Но когда в магазине увидел её, понял вот она, моя первая "болгарка". Была куплена MAKITA GA 5030. В руке лежит идеально, легкая, вибрация практически отсутствует, качество изготовления на высоте. ПОсмотрим как в эксплуатации себя покажет.
tornado73
Member
302/9520 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
486 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Папуа-Новая Гвинея, Пятигорск
Инфо Ответить
tornado73 Member
10 лет назад / 19 октября 2014 21:40
demel
MAKITA GA 5030.

кстати китайцы ее таки скопипастили , долго не могли- но осилили ,завтра разберу посмотрю на предмет подшипников унутре
Sturm/Энергомаш - AG9012Т / УШМ-9012Т ,внешне выглядят нормально. особых огрехов нет,звук работы тоже приличный ,правда цветовая гамма у энергомаша новая пошла -вырви глаз

кстати у этой конторы очень много появилось как бы сказать ,приличных реплик

шурик ДШ-3318Л реплика с девалта DCD 734 C2 ,только на 18 вольт и чуть больше акк ,очень бодрый шурик кстати получился за 3 тыр
перф ПЕ-2510ПM реплика с перфа Hr2470 тоже довольно прилично сделан,для быта и одних рук выше крыши

хотя большая часть модельного ряда откровенный хлам,сразу видно что заказывается на разных заводах

Исправлено: tornado73, 19.10.2014 22:02

Alexandr Melnik
unregistered
Ответить
A
Alexandr Melnik unregistered
10 лет назад / 21 декабря 2014 11:28
dwak:
народ!
подскажите как сейчас с качеством болгарок от болгарской фирмы Sparky
хочу прикупить себе вроде раньше были не плохие
бош у соседа таджику в лоб круг отправил...(((((еле спасли бедолагу....((((
не хочу "фипму" хочу рабочий инструмент который просто работает
Твердая 4, ни чем не уступает китайским бошам
Саша1979
unregistered
Ответить
С
Саша1979 unregistered
10 лет назад / 07 января 2015 13:08
Не могу понять а в чем разница между этими 2-мя моделями от Макиты: 9020SF и[]9020RFl

Исправлено: moderator-AYM, 07.01.2015 14:31

Домовой
Member
522/1809 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (63%)
Россия, Хабаровск-Ялта
Инфо Ответить
Домовой Member
10 лет назад / 07 января 2015 21:17
Саша1979
в чем разница между этими 2-мя моделями от Макиты: 9020SF и[]9020RFl
Это где вы такую нашли?
9020SF - сетевая УШМ с диском на 230мм, SF означает наличие суперфланца и плавный пуск.
Ну а с индексом RFЕ есть УШМ 450 и 452RFЕ с литий ионным аккумулятором и с диском только на 115мм, в связи с большим потреблением энергии для резания на 10 000 об. Модели на 230мм с индексом R просто не может быть.
SergSlim
Member
2/34 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (43%)
Украина, Львов
Web-страница
Инфо Ответить
S
SergSlim Member
10 лет назад / 18 января 2015 00:47
Здравствуйте!

Хотим купить УШМ для домашнего пользования.
Желательно на диаметр диска - 125.

Полазив по сайту Bosch выбрали парочку моделей GWS 12-125 CIE, PWS 1000-125 CE, PWS 1300-125 CE. Но двух последних что-то нет в продаже у основных дистрибьюторов.
Зато в онлайн магазинах подобрали по параметрам две другие модели GWS 850 CE, PWS 8-125 CE, которых правда нет на оф. сайте Bosch украинском. Они вообще ещё выпускаются?

Что можете посоветовать из этого списка? Или схожие по функционалу других производителей. В первую очередь интересует высокое качество, и желательно всякие дополнительные фишки вроде различных защит и удобств в работе.
tornado73
Member
330/10150 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
486 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Папуа-Новая Гвинея, Пятигорск
Инфо Ответить
tornado73 Member
10 лет назад / 18 января 2015 10:20
AEG WS 12-125 XE
если не найдете то ,гайка ,рег оборотов, виброручка

GWS 850 CE
GWS 12-125 CIE

Добавление от 18.01.2015 10:21:

SergSlim
Они вообще ещё выпускаются?

да
Серьога Пот
Junior Member
2/2 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Инфо Ответить
С
Серьога Пот Junior Member
10 лет назад / 25 января 2015 16:43
Купил пару лет назад Мakita GA 5030. Нагрузку давал нормальную. Практически использовал каждый день.
И була другая модель.. немножко поменьше.. правда прослужила она только год.. пришлось менять якоря..
А Макита пока держится))

брал на ..

Исправлено: moderator-AYM, 25.01.2015 19:23

dozent1260
Member
10/21 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Россия
Инфо Ответить
d
dozent1260 Member
10 лет назад / 25 января 2015 21:48
SergSlim:
Здравствуйте!

Хотим купить УШМ для домашнего пользования.
Желательно на диаметр диска - 125.

Полазив по сайту Bosch выбрали парочку моделей GWS 12-125 CIE, PWS 1000-125 CE, PWS 1300-125 CE. Но двух последних что-то нет в продаже у основных дистрибьюторов.
Зато в онлайн магазинах подобрали по параметрам две другие модели GWS 850 CE, PWS 8-125 CE, которых правда нет на оф. сайте Bosch украинском. Они вообще ещё выпускаются?

Что можете посоветовать из этого списка? Или схожие по функционалу других производителей. В первую очередь интересует высокое качество, и желательно всякие дополнительные фишки вроде различных защит и удобств в работе.
Советую купить Sparky MB 1400CEplus. У меня эта болгарка уже 2 года в эксплуатации и ни каких проблем не было. По техническим параметрам она схожа с Makita 9565CV, но стоит в 2 раза дешевле. Покупал в Леруа Мерлене.
Mykola_Glyx
Junior Member
2/2 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Инфо Ответить
M
Mykola_Glyx Junior Member
10 лет назад / 04 февраля 2015 13:33
dozent1260:
SergSlim:
Здравствуйте!

Хотим купить УШМ для домашнего пользования.
Желательно на диаметр диска - 125.

Полазив по сайту Bosch выбрали парочку моделей GWS 12-125 CIE, PWS 1000-125 CE, PWS 1300-125 CE. Но двух последних что-то нет в продаже у основных дистрибьюторов.
Зато в онлайн магазинах подобрали по параметрам две другие модели GWS 850 CE, PWS 8-125 CE, которых правда нет на оф. сайте Bosch украинском. Они вообще ещё выпускаются?

Что можете посоветовать из этого списка? Или схожие по функционалу других производителей. В первую очередь интересует высокое качество, и желательно всякие дополнительные фишки вроде различных защит и удобств в работе.
Советую купить Sparky MB 1400CEplus. У меня эта болгарка уже 2 года в эксплуатации и ни каких проблем не было. По техническим параметрам она схожа с Makita 9565CV, но стоит в 2 раза дешевле. Покупал в Леруа Мерлене.
у меня тоже етой марки болгарка. только брал я на [не важно]

Исправлено: moderator-AYM, 04.02.2015 15:51

Leoben
Member
6/1653 ответов
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Россия
Инфо Ответить
L
Leoben Member
10 лет назад / 04 февраля 2015 14:33
SergSlim
Хотим купить УШМ для домашнего пользования.
Желательно на диаметр диска - 125.


Я перебрал штук пятнадцать разных - у большинства люфт вала, самые хорошие Бош, но дорого. Остановился на АЕГ 11-125. Мне нравится - ручка антивибрационная, защитный кожух без инструментов можно в разные положения ставить, электроника поддерживает обороты при меняющейся нагрузке. Мощность 1100 Вт. 12-125 еще и с регулятором оборотов, но дороже.
Mykola_Glyx
Junior Member
3/3 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Инфо Ответить
M
Mykola_Glyx Junior Member
10 лет назад / 18 февраля 2015 10:38
Чья сборка?
Balera
unregistered
Ответить
B
Balera unregistered
10 лет назад / 21 февраля 2015 17:33
Из всех перечисленных наворотов на мой взгляд для болгарки важен мягкий пуск, защитная муфта и возможность крепления диска с помощью обычных гаечных ключей (и для гайки и для вала). А также доступность запчастей.
Satana99
unregistered
Ответить
S
Satana99 unregistered
10 лет назад / 13 марта 2015 22:16
SergSlim
Полазив по сайту Bosch выбрали парочку моделей GWS 12-125 CIE, PWS 1000-125 CE, PWS 1300-125 CE. Но двух последних что-то нет в продаже у основных дистрибьюторов.
У меня больше года GWS 15-125 CIE. Доволен на все 100%. И метала кучу перерезал, и стен кучу проштробил- живучая, мощная и удобная. Докупил только "быструю" гайку AEG, т.к. удобнее бошовской, и такие салазки для штробления стен.
Mykola_Glyx
Junior Member
8/10 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Инфо Ответить
M
Mykola_Glyx Junior Member
10 лет назад / 01 апреля 2015 23:15
Но и цены на Bosch соответственные.
Я_Гриша
Junior Member
27/27 ответов, #52 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Чаще пишет в "Ремонт" (97%)
Россия
Инфо Ответить
Я
Я_Гриша Junior Member
10 лет назад / 02 апреля 2015 00:35
SergSlim
Макита, АЕГ. Что в руку ляжет, то и берите .
Xseven
Member
1/19 ответов
14 лет на iXBT, с ноября 2010
Инфо Ответить
X
Xseven Member
10 лет назад / 16 апреля 2015 05:33
У меня сейчас Bosch GWS 20-230H JH Pro (отец подарил), пришёл к выводу что нужно две машинки - на 230 и на 115. Резать арматуру которая находится под потолком (долбил стену под вытяжку) такой здоровой дурой на 230 было весьма проблематично - тяжело и не удобно подлазить. На 115 было бы самое то. Много пересмотрел, склонился к Bosch GWS 7-115 E - можно регулировать скорость!
Ощущение от работы 230ой если ты дома и нужно что-нибудь мелкое перепилить - довольно неприятное. Понимаешь что за ошибку можно очень дорого заплатить. Берегите себя .
Я_Гриша
Junior Member
74/74 ответов, #52 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Чаще пишет в "Ремонт" (97%)
Россия
Инфо Ответить
Я
Я_Гриша Junior Member
10 лет назад / 16 апреля 2015 10:42
SergSlim:
Здравствуйте!

Хотим купить УШМ для домашнего пользования.
Желательно на диаметр диска - 125.

Полазив по сайту Bosch выбрали парочку моделей GWS 12-125 CIE, PWS 1000-125 CE, PWS 1300-125 CE. Но двух последних что-то нет в продаже у основных дистрибьюторов.
Зато в онлайн магазинах подобрали по параметрам две другие модели GWS 850 CE, PWS 8-125 CE, которых правда нет на оф. сайте Bosch украинском. Они вообще ещё выпускаются?

Что можете посоветовать из этого списка? Или схожие по функционалу других производителей. В первую очередь интересует высокое качество, и желательно всякие дополнительные фишки вроде различных защит и удобств в работе.
Возьмите лучше УШМ Makita GA 5030.
Макита выпускает УШМ-125, одни из лучших, если не самые лучшие. http://makita-online.ru/products/1280
Небольшой обзор https://www.youtube.com/watch?v=MCyQQydxjis

Исправлено: Я_Гриша, 16.04.2015 11:13

viktor_154
Member
Автор темы
2249/11753 ответов, #84 в рейтинге
22 года на iXBT, с января 2003
1270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ремонт" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
v
viktor_154 Member Автор темы
10 лет назад / 16 апреля 2015 17:14
Xseven
115 это совсем уж игрушка. В крайности нет смысла ударяться.
Попробуйте 125. Скорей всего решите, что меньше не надо.

При этом 125 дает и 115 и 125 и 150 (иногда).

Мне вот 180 не достает, когда есть в наличии 125. А 115 точно не надо в чистом виде.
dozent1260
Member
12/23 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Россия
Инфо Ответить
d
dozent1260 Member
10 лет назад / 20 апреля 2015 22:00
Народ! Берите Sparky MB 1400CE plus и не партесь с поисками. Пока лучше и дешевле не найдете.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123262728293031323334353637далее