Родственики озадачили проблемой в приобретении уличного газового обогревателя (у них большая беседка/веранда на улице и когда уже прохладно вечерами там долго не посидишь, а осенью так и днем особо не посидишь).
Вообщем так как я в городе всегда а они на даче и там с инетом и информацией туго попросили разузнасть и мнение общественности так сказать спросить .
Сегодня порылся в нете фактически рынок уличных обогревателей представлен 3 странами
китай - по отзывам как руская рулетка или питарда в руках подростка (взрываются на раз два ) сюдя по отзывам, но зато дешевые
италия/дания (нашел по отзывам Linex ) - фифти-фифти но в целом не плохо, плохие отзывы только о том что плавятся кнопки при длительном включении и розжиг иногда не срабатывает (вроде как случаев непроизвольного взрыва не зафиксированно )
германия ( везде хвалят Kroll ) - все зер гуд - прям дастиш фантастиш .. цена правда самая высокая (но как мне кажется при обогреве безопастность привыше всего)

Уважемые форумчане, если кто в теме подскажите про эти штуки и если можно дайте совет что взять (только если можно аргументировнно т.к. мне потом его пересказывать придется родне )

Что взять?

Тулупов на всех. Ибо обогревать всю вселенную глупо.

Freemaster.info
Пользую Kroll W12VA. Хорошая штука, но если стол для посиделок длинный, то сидящим рядом с зонтиком будет жарко, а тем, кто подальше прохладно. Оптимально ставить его в центр круглого стола (по типу как зонтики от солнца вставляют).
fdnВ беседке, обтянутой от снега пленкой при минус пяти на улице сидеть в легком свитере довольно комфортно. А гавное рюмки рукавом ватника со стола не сбиваются.

awizard
спасибо. пока по найденным отзывам тоже к Kroll-y склоняюсь.
Беседка сама круглая кстати.

Добавление от 04.08.2009 16:48:

fdn
там принцип такой, что не вселенная греется а небольшой участок где находятся люди (вроде как здесь так написано - http://kroll.ru/infrared-heaters-kroll.php ) или что и вправду вселенную только ими обогревать

Интересно, а если применить в той же беседке, на потолке, обычные колхозные инфракрасные лампы для цыплят, скажем 8 штук по 250 ватт - это сильно дороже по расходу денег на электричество? Я в свое время видел что то похожее электрическое типа для проведения уличных лотерей...

KalexivСчитаем.
27 литрового газового баллона хватает примерно на сутки работы. Заправка стоит около 200 рублей.
Итого расход 8 рублей в час. Но выделяется около 10 кВт тепла, а значит для эквивалентного тепловыделения надо брать не 8 ламп по 250, а всего-навсего 40 ламп.
10 кВт электричества в час будут стоить от 12 до 14 рублей (я тариф точно не помню, 1.25 за кВт/ч дневной вроде бы).
Вдобавок не факт, что в беседку подтянут нехилой такой толщины провод на 10 кВт, да и вообще наличие такой мощности на участке под большим вопросом может быть.

awizard

Да, все это так, но! Не учтена разница в стоимости первоначальных затрат, плюс значительно более удобное регулирование мощности (здесь большие резервы по снижению расхода), плюс существенно большую безопасность и значительно более дешевое обслуживание. ненужность вентиляции. Ну и надежность, потому как если какой системы нет - то она и сломаться не сможет. На два квт требуется проводка в 1 квадрат, так, что ничего особенно нехилого. 8 квадрат - хватит с запасом.

Freemaster.info
может лучше площадку для костерка сделать как в чуме?,

KalexivИмпортная лампа стоит порядка 500р, наша около 50. Плюс патроны, выключатели, толстый провод.
Считаем по нашим лампам
Лампы 50р * 40 шт = 2000р
Патроны 25р * 40 шт = 1000р
Выключатели (в бытовых не более 1 кВт), 10 шт * 100р = 1000р
Провод медный 8 квадратов для подводки 20 метров по 50 р/м = 1000р
Провод тонкий для разводки между лампами 100 метров * 10р/м = 1000р
УЗО (приличный типа ABB, ибо улица) 1 шт * 1000р = 1000р
мелочь типа коробов, шурупов 1000р
Работы по установке 200р (~5 евро это очень и очень недорого для русскоговорящего электрика) за точку * 40 ламп + 10 выключателей = 10 000
Итого 18 тысяч. Против 24 за обогреватель.Ага, щелкать 10 выключателями гораздо удобнее чем повернуть одну ручку типа как на газовой плите. Я не помню чтобы у меня дома газовая плита ломалась (а в обогревателе горелка на духовку похожа очень). А вот в электрике неполадки случались.
pavlovЕлка она, сволочь из костра искрами стреляет. А в беседке дерево сухое. Загорается, зараза, несмотря ни на какие пропитки.

awizard
Елка она, сволочь из костра искрами стреляет. термостекла поставить как в камине, да и вытяжку как на кухне сделать

pavlovТогда уж проще чуть-чуть добавить и купить один из этих новомодных подвесных стеклянных каминов.

awizard

Эта штука - далеко не газовая плита. И не все киловатты от сгорания пропана перейдут в инфракрасное излучение. Там газ на керамике дожигается? И как долго служит эта керамика? Да 10 тыс за работу - это сильно. Я бы сам сделал. Если бы вопрос стоял о более или менее длительном и серьезном отоплении, для дела, то понятно - конкуренцию газу (даже пропану) составить очень сложно. В свое время наша контора пользовалась Позисами - очень серьезные штуки. Но ведь тут явно фан-стройство, да еще и наиболее вероятно использующееся в процессе "употребления".

pavlov

Костер - это нечто другое, возни больше, да и запах...

Добавление от 05.08.2009 15:07:

awizard

И кстати - 40 ламп - это многовато, думаю эффект будет чувствоваться на значительно меньшем количестве. А также можно что то выиграть за счет равномерного распределения источников тепла. Плюс очень "теплое" освещение зоны "употребления", абсолютно не сравнимое с экономным светодиодными кемпинговыми лампами.

awizard

вааще-то, сущесвуют ИК обогреватели, а не только лампы

посмотрите на открытые станции Московского метро и будки с турникетами пригородных электричек...

2-3кВт вполне спасут автора

10выключателей и 40ламп - это Вы погоряились.
для коммутации подорбных нагрузок, вааще-то, контакторы существуют (для справки, на всякий случай)

Под 10кВт ИК-ламп, не то, что зимой можно будет сидеть, а яйца пустынных варанов высиживать можно будет

ИХМО, городить огород с газовым ИК-обогревателем, есть смысл, если:

- нужна мобильность. Побросать всё это, и беседку тоже в будку грузовой газели, и выехать на природу
- нету электричества. тут уж ничего не поделаешь, и приходится греться на сгораемом топливе...

KalexivНасколько я разглядел конструкция похожа на духовочную горелку, только не прямоугольной, а омега-образной формы.Они практически все в тепло пойдут. А тепло излучает сетка (она докрасна разогревается).Вроде нет. Горелка в сборе и закрытая сеткой продается, особо устройство не видно.Это недорого. За меньшую сумму электрик просто не поедет черт знает куда на 1-2 дня.Субъективно эффект будет чувствоваться довольно паршиво: дышать-то придется холодным воздухом.

Добавление от 05.08.2009 17:48:

short_circuitЯ в курсе. У них ценник конский относительно лампочек.Я в курсе. А оно мне надо в ажурную беседку уродливого прямоугольного промышленного монстра вкорячивать?Повторюсь. Субъективно ИК обогрев довольно некомфортен для дышащих холодным воздухом теплокровных существ.

awizard

Так значит не на керамике, а на сетке газ дожигается? Так это еще хуже, в смысле долговечности. Лампы почему лично мне нравятся - это просто и архинадежно, из за того, что вольфрам разогревается не до бела, а до красного свечения нить накала - не перегорает, а размещение на потолке делает проблематичным механические повреждения. Вообще в квартире, когда еще отопительный сезон не начался эффект чувствуется даже от пары ламп, причем субъективно более заметный чем работа маслянного двухкиловатника. При 12-15 градуах находится под двумя лампами - вполне комфортно. Правда только в зоне освещения. То что ИК обогрев некомфортен - спорное утверждение, но даже если и так, газовый обогреватель то ведь тоже ИК излучением обогревает.

KalexivЯ не очень уверен, что газ на сетке дожигается (да и что там дожигать в пропане-то). Сетка довольно толстая, наверное с миллиметр будет.Ключевое слово "в квартире", а в квартире довольно тепло обычно. Я ИК обогреватель первый раз увидел в гостях на даче в которой живут наездами (правильный такой каркасный дом). Так вот, несмотря на то, что после включения ИК обогревателя тушкам нашим стало довольно тепло, сырой холодный воздух и влажные на ощупь постели создавали некоторый дискомфорт.Он ещё воздух прогревает неплохо.

awizard

Ну я про "дожигается" имел в виду, по типу Позисов. Там вертикально стоит керамическая пластина с бугорками, снизу подается пропан, он поджигается, но горелка отрегулирована так, что пламени не видно, горячий воздух поднимается кверху разогревая керамику, она раскаляется докрасна и все, задуть - невозможно и газ смешиваясь с кисловодом воздуха проходит по этим раскаленным бугоркам и сгорает полностью с образованием только СО2 и Н2О. 8 квт обогревателю в комнате 36 кубов достаточно форточки 10х15 см. Тут, похоже аналогичная конструкция, только плоскость дожигания из металла. А то что описано про ИК обогреватель на непрогретой даче - это как раз следствие того, что присущественно меньшей мощности ИК излучение уже дает субъективное ощущение тепла. Не смотря на то, что в реальности в помещении (из за малой мощности ИК излучателей) практически лишь чуть теплее.

KalexivВ выходные посмотрю, но вроде там такого нет, обычная горелка a'la духовка.

pavlov
ага это самое первое что пришло в голову при разговоре с родней .... клва так посидел в беседке перед костерком - пропах дымком как сухарик

Kalexiv
лишние 10кВт .. еще где-то взять надо .... или просто при каждом включении такого чуда весь поселок об этом сразу будет знать


Пытался найти альтернативные пути, но они дороже или не понятны по своей эффективности работы. А в случае например с тем же кролом достаточно балон заправить и все - никаких тебе других строительно-монтажных работ проводить не надо + если долго отсутствовать на даче его легко спрятать в дом от врагов

кстати по производителям кто-нибудь что-нибудь знает. Пока выбор остановил на Kroll ... китайцев отмел по причине высокой взрывоопастности, но думаю может с итальянцами рискнуть и к ним присмотреться

Freemaster.info

Я бы проэксперементировал сначала с двумя квт. То есть с восемью дешевенькими лампами. Затраты - копейки. Но, впрочем, хозяин - барин.

Kalexiv

Я бы проэксперементировал сначала с двумя квт.

+100

awizard откда-то взял цифру в 10кВт, и все сразу приняли её, как аксиому

ИХМО, 2кВт ИК-обогревателя, будет достаточно "за глаза"

нужно попробоввать начать с этого

кстати, ИК обогреватели вовсе не астрономически-дорогие

в продаже полно обогревателей, представляющий собою эл-спираль в прозрачной кварцевой трубке, помещённую в отражатель. Их цена, совсем не поражает воображение своей огромной величиной.....

Добавление от 06.08.2009 17:30:

поздравляю с ДР

short_circuitЭто мощность газового теплового обогревателя. Или возможно обмануть природу и на открытом воздухе получить тот же результат, затратив меньшую мощность?

На самом деле я не настаиваю на том, что газовый обогреватель это какое-то лучшее средство для обогрева. Это просто один из дачных гаджетов.

awizard

Это мощность газового теплового обогревателя. Или возможно обмануть природу и на открытом воздухе получить тот же результат, затратив меньшую мощность?
разумеется, нет

никто не собирается действовать в обход закона сохранения энергии

НО: при открытом пространстве (или заведомо-огромном, типа ангара), пытаться нагреть воздух - дело абсолютно беспереспективное
а вот "подсветить" людей и предметы ИК - совсем другое дело

только сегодня, мне попались на глаза ИК-обогреватели в "выходе на поверхность" ст. метро "Белорусская-кольцевая", том, что выходит на ул. Лесную

был и в магазине у знакомых(металло-каркасный павильон), такой

никакими 10кВт там не пахнет. 2,5 - это уже много для ИК-обогрвателя

просто, особенность приборов на сгораемом топливе - возможность именно получения больших мощностей. Что, для задачи автора, явно-избыточно

Kalexiv
Спасибо. Предложу эту идею на выходных.
Если нет то бум выбирать .... а то с вечерами уже прохладненько становится

В общем идея с лампочками не прошла (каждый киловат на счет + тянуть провод .. вообщем решили не заморачиваться а купить готовый девайс )

Так что скоро ждите отзыв о том как это клево или рассказ как клево я взлетел на ракете типа газового обогревателя

На выходных купили и оп.....али сей девайс.
Если сказать одним словом - КРУТО!

По пробую описать по-порядку.

Изначально решили определяться с производителем (Kroll или Linex ) на месте.
Приехали начали крутить вертеть шупать и т.д. После первых 40-60 сек. осмотра Linex сразу отпал т.к. частично сделан из пластмассы ... а вот крол - это монстр какой-то ВЕСЬ (!!!!) сделан из нержавейки - в ообщем после более детального осмотра однозначно выбор пал на Kroll. Порадовало что дали еще в подарок газовый балон на 27 литров (заправленный) . Если бы он не шел к Kroll-y а шел к Linex решение о покупки не поменяли бы.

Поехали на дачу тестировать.
Сборка и настройка агрегата заняла минут 5-7 .... (все просто что даже не интересно описывать)
Наступил вечер похолодало. А мы сидим на веранде и нам тепло ...

Расход газа не замеряли, в инструкции сказано 0.9 литра в час.

Вообщем родня довольна .

Freemaster.info
Поздравляю с покупкой. Главное - на кантуйте его за трубу: стойки которые над баллоном гнутся.

Мы только что поставили внешний газовый нагреватель Rinnai Infinity XR26, 55KW, сделано в Японии. Работает пока нормально. Может работать как от баллонов так и от натурального газа.