Продолжение темы здесь
Кураторы: short_circuit
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад28далее
ДмитрийМ: Все о проводке в квартире (часть 2)
Karim084
Member
480/2491 ответов, #30 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия
Инфо
K
Karim084 Member
10 лет назад / 04 марта 2015 21:52
Mehanik
Вдруг интересно стало, через сколько лет экономия на ээ окупит более толстый и дорогой кабель?
Ну, посчитайте ) для 60 Вт, к примеру )

А вот с этого момента подробнее пожалуйста
в режиме омметра в нижнем диапазоне у обычного мультиметра будет большая погрешность. Мультиметром такие сопротивления не меряют.
Хотя, смотря какой длины кабель и каким прибором вы собрались мерить. Если есть микроомметр, то вопросов нет, или бухта кабеля длиною в 1 км )
Mehanik
Member
26/7394 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 04 марта 2015 21:55
RAM
Все так неоднозначно.
Именно потому в сабже чётко конкретизированы рамки дискуссии.

Исправлено: Mehanik, 04.03.2015 22:31

short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
4597/25281 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
10 лет назад / 04 марта 2015 22:06
Mehanik
тестером бесполезно мерить меньше, чем 1км кабея 2,5кв.мм: сопротивление проводов и контактов тестера будет сопроставимо или даже больше измеряемого сопротивления.

поэтому измерение малых сопротивлений всегда производится по 4-точечной схеме, по падению напряжения на заданном токе: по 2м цепям течёт измерительный ток, а по 2м другим идёт измерение напряжения на участке. Таким макаром исключается влияние сопротивления контактов на результат

очевидно же, такой прибор врядли есть у рядового юзера..

я, к примеру, измерял погонное сопротивление косвенным способом: от источника вдувал стабилизированный ток 1-10А в кабель, и обычным тестером измерял падение напряжения на ём. Сопротивление пересчитывал по закону Ома... Результаты неутешительные: даже если сечение более-менее выдержано, погонное сопротивление завышено чуть ли не в два раза. Материал жилы - говно.. Т.е. по факту, даже провод с честными 2,5кв.мм, по параметрам равен ~1,5кв.мм
Mehanik
Member
27/7395 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 04 марта 2015 22:31
Karim084
Ну, посчитайте ) для 60 Вт, к примеру )

Экономия ээ меньше 2х рублей в год получается (при замене кабеля 2.5 -> 4 кв на духовке).

в режиме омметра в нижнем диапазоне у обычного мультиметра будет большая погрешность. Мультиметром такие сопротивления не меряют.

Ну не знаю.. мой старенький 87-й флюк от 0.1 Ома меряет. 100 метров бухту, оба провода 200 метров (жилы на одном конце скрутить), промеряет легко.

Добавление от 04.03.2015 22:34:

short_circuit
естером бесполезно мерить меньше, чем 1км кабея 2,5кв.мм: сопротивление проводов и контактов тестера будет сопроставимо или даже больше измеряемого сопротивления.

Да, да. Хорошие крокодильчики надо, а не просто щупы.

Добавление от 04.03.2015 22:36:

short_circuit
я, к примеру, измерял погонное сопротивление косвенным способом: от источника вдувал стабилизированный ток 1-10А в кабель, и обычным тестером измерял падение напряжения на ём

Хороший вариант, учитывая, что источник можно портативный собрать за пол дня из ненужного фонарика.
Steve Key
Штатный домашний электрик
574/14404 ответов, #42 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
415 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (19%)
Россия, Шахты-Каменоломни
Web-страница
Инфо
Steve Key Штатный домашний электрик
10 лет назад / 04 марта 2015 22:59
Mehanik
юзер настолько "рядовой", что … доверится специалисту.
Да где-ж взять специалиста-то? В магазинах "консультанты" (продавцы) — обычно говорят: у этого ка́беля более чистая медь, на неё закон Ома не действует…
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
4598/25284 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
10 лет назад / 05 марта 2015 07:58
Mehanik
Да, да. Хорошие крокодильчики надо, а не просто щупы.

этого недостаточно. Всё равно сопротивление стыков будет порядка пары десятых долей Ома. Что больше или равно измеряемой величины

прошу пардону, опечатался, поправил


Хороший вариант, учитывая, что источник можно портативный собрать за пол дня из ненужного фонарика.

к сожалению, такое годится только "для себя"..

К сожалению, производители имеют покровительство на самом верху. И судебные иски, подтверждённые измерениями сертифицированных приборов в сертифицированных же лабораториях, не производили дОлжного впечатления на суды. Мне известно не менее 5 судебных исков, кончившихся ничем..

Исправлено: short_circuit, 05.03.2015 12:33

Mehanik
Member
28/7398 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 05 марта 2015 08:35
short_circuit
этого недостаточно. Всё равно сопротивление стыков будет порядка пары десятков Ом. Что больше или равно измеряемой величины

Что-то вы прям страшилки рассказываете. Как-то "прозванивал" смд резюки 1 Ом обычными комплектными игольчатыми щупами. Из 16-ти штук больше половины 1.0 показывало. Остальные в пределах 0.9-1.1. Никаких "десятков Ом на стыках" и близко не было.
Karim084
Member
481/2492 ответов, #30 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия
Инфо
K
Karim084 Member
10 лет назад / 05 марта 2015 09:32
Mehanik
Экономия ээ меньше 2х рублей в год получается (при замене кабеля 2.5 -> 4 кв на духовке).
на духовке экономия не очевидная, т.к. она работает от силы раз-два в неделю. А иногда и раз в месяц.
А вот если взять прибор, который включен постоянно (обогреватель, водогрей и т.п.), то экономия в нашем случае получится порядка 40-50 кВт в месяц, или ок. 500 кВт в год. т.е. ок. 1500-2000 руб в год. Переплата же за кабель составит всего 200 рублей.
Steve Key
Штатный домашний электрик
575/14405 ответов, #42 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
415 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (19%)
Россия, Шахты-Каменоломни
Web-страница
Инфо
Steve Key Штатный домашний электрик
10 лет назад / 05 марта 2015 09:45
Mehanik
Никаких "десятков Ом на стыках" и близко
Ток какой был? При десяти амперах будет приличное падение.
Mehanik
Member
29/7399 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 05 марта 2015 12:24
Karim084
А вот если взять прибор, который включен постоянно (обогреватель, водогрей и т.п.), то экономия в нашем случае получится порядка 40-50 кВт в месяц, или ок. 500 кВт в год. т.е. ок. 1500-2000 руб в год. Переплата же за кабель составит всего 200 рублей.

Вы опять с цифрами жульничаете.
Не бывает постоянно включенных приборов с такой мощностью. И про это принципиально-важно не забывать, чтобы из реального мира в вакуумно-сферический не уходить.
Если бы и были такие приборы, то:
Экономия будет 20 Вт, при переходе от сечения 2.5 -> 4 кв. В год это будет 175 кВт*ч или 525 рублей. А кабель на 200 рублей всего дороже... Вакуумно-сферическая экономия жеть реально получается!
А посмотрим дальше: с одной стороны, общее потребление составило бы 30 мегаватт-часов в год. Или 90 тыр... На этом фоне 300р не деньги. Но с другой стороны на самом деле что произойдёт? Прибор будет потреблять не 3500 Вт, а 3480 Вт. Что никак не скажется на его функционировании. И счета на оплату ээ не изменятся.


Steve Key
Ток какой был? При десяти амперах будет приличное падение.
Мелкий . Говорил я про обычный мультиметр в режиме омметра.
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
4599/25286 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
10 лет назад / 05 марта 2015 12:32
Mehanik
Никаких "десятков Ом на стыках" и близко не было.

пардон, разумеется, я опечатался и имел в виду "пару десятых Ом"

когда сопротивление в клеммах и щупах тестера около 0,1-0,3 Ома, внешнее сопротивление 1 Ом ещё мерить можно но уже не нужно

а вот пытаться измерить 0,1-0,5 Ома таким макаром, совершенно бессмысленно

Mehanik
Member
30/7401 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 05 марта 2015 13:45
short_circuit
пардон, разумеется, я опечатался и имел в виду "пару десятых Ом"

когда сопротивление в клеммах и щупах тестера около 0,1-0,3 Ома, внешнее сопротивление 1 Ом ещё мерить можно но уже не нужно

а вот пытаться измерить 0,1-0,5 Ома таким макаром, совершенно бессмысленно


200 метров (100 метров бухта в 2 провода) нормального кабеля 2.5 кв показало бы ~1.6 Ом. Говнопровод, судя по местным сообщениям, вплоть до 2.4 Ом будет. Так что вполне себе адекватные замеры получатся.
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
4601/25291 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
10 лет назад / 05 марта 2015 14:17
ошибка +- 0,5 Ома слишком велика, чтобы делать какие-то выводы о качестве кабеля
Mehanik
Member
31/7403 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 05 марта 2015 14:25
short_circuit
ошибка +- 0,5 Ома слишком велика, чтобы делать какие-то выводы о качестве кабеля

Мой тестер даёт погрешность 0.1 Ома. Флюк, хоть и старый, чай не пробник китайский за 200рэ
Karim084
Member
482/2494 ответов, #30 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия
Инфо
K
Karim084 Member
10 лет назад / 05 марта 2015 19:53
Mehanik
Прибор будет потреблять не 3500 Вт, а 3480 Вт. Что никак не скажется на его функционировании. И счета на оплату ээ не изменятся.
дольше будет курица жариться на кабеле в 6 кв.мм. она поджарилась бы быстрей. Меньше и счет за эл. энегию

В год это будет 175 кВт*ч или 525 рублей.
весьма прилично сэкономили окупаемость разницы в цене кабеля всего за полгода )
Mehanik
Member
32/7408 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 05 марта 2015 20:59
Karim084
дольше будет курица жариться на кабеле в 6 кв.мм. она поджарилась бы быстрей. Меньше и счет за эл. энегию
весьма прилично сэкономили окупаемость разницы в цене кабеля всего за полгода )

Вернёмся на грешную землю. Вы жарите кур на максимуме мощности в режиме 24/365?

Исправлено: Mehanik, 06.03.2015 08:06

bsv-win
Member
13/1020 ответов
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (29%)
Россия, Новосибирск
Инфо
b
bsv-win Member
10 лет назад / 06 марта 2015 06:27
Mehanik
Вы жрите кур на максимуме
Mehanik
Member
33/7410 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 06 марта 2015 08:07
bsv-win:
Mehanik
Вы жрите кур на максимуме
хотел написать "жарите"
Karim084
Member
483/2497 ответов, #30 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия
Инфо
K
Karim084 Member
10 лет назад / 06 марта 2015 20:52
Mehanik
Вернёмся на грешную землю. Вы жарите кур на максимуме мощности в режиме 24/365?
Вернемся в начало спора. Задам один единственный уточняющий вопрос: станете ли вы сажать духовой шкаф мощностью 3,5 кВт, на 10 метровую линию кабеля 3*2,5 кв.мм из некачественной меди сопротивлением более 11-12 Ом на км? Да\нет?
Mehanik
Member
39/7433 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 06 марта 2015 23:55
Karim084
Задам один единственный уточняющий вопрос: станете ли вы сажать духовой шкаф мощностью 3,5 кВт, на 10 метровую линию кабеля 3*2,5 кв.мм из некачественной меди сопротивлением более 11-12 Ом на км? Да\нет?

Конечно не буду. Но не потому, что вы говнокабель условием ставите, а потому, что 10 метров. Я туда лучше магистральку 6-рочку кину и щиток локальный поставлю. Ну или 10-точку, если говнопровод. Потому как на кухне кроме духовки 3.5 кВт есть ещё панель 7 кВт, ППМ 2.5 кВт, микроволновка + чайник 3 кВт, зачастую стиральная машина там же 2.5 кВт. Так что по скромным подсчётам 18 кВт установленной мощности наберётся. На каждый прибор тащить по 10 м отдельными кабелями, да ещё с запасом по сечению, не рационально.
А вот дальше, от локального щитка до духовки поставил бы тот кабель, который вы указали.
Karim084
Member
484/2500 ответов, #30 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия
Инфо
K
Karim084 Member
10 лет назад / 07 марта 2015 21:18
Mehanik
и щиток локальный поставлю.
90% жителей такой вариант точно не оценит. Даже для себя я б не стал ставить щиток на кухне. своего рода, колхоз.

потому как на кухне кроме духовки 3.5 кВт есть ещё панель 7 кВт, ППМ 2.5 кВт, микроволновка + чайник 3 кВт, зачастую стиральная машина там же 2.5 кВт
я бы сделал так:
- линия 6 кв.мм. на варочную панель и духовку.
- линия розеток 2,5 кв.мм
- линия света 1,5 кв.мм
- линия на ППМ 2,5 кв.мм.
- стиралка 2,5 кв.мм.
на стиралку и ППМ - УЗО 30 мА.
Так что по скромным подсчётам 18 кВт
мечты ) вам столько не дадут взять в обычной квартире.
вообще, как показывает практика, потребляемая мощность обычной квартиры невелика. Одновременно всю технику никто не включает.
mgafff
Member
435/754 ответов, #13 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2009
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Ремонт" (43%)
Россия, Москва
Инфо
m
mgafff Member
10 лет назад / 08 марта 2015 00:58
Karim084
мечты ) вам столько не дадут взять в обычной квартире.
Увы, но не дадут.
По согласованию с штатным электриком вводной пакетник заменили на автомат на 32а, больше нельзя. Правда плита газовая.
Как показывает практика - на квартиру с электроплитой выделяется 63а, это уже кое-что
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
4603/25310 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
10 лет назад / 08 марта 2015 09:04
вот мой мозг буксует в попытках представить, чем единовременно можно нагрузить сеть в квартире с газом, на 7кВА.. Одновременно врубить нагрев воды стиралкой + утюг+посудомойка + водогрей+электрочайник+электрофен?
Mehanik
Member
41/7443 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (36%)
Россия, МО
Инфо
M
Mehanik Member
10 лет назад / 08 марта 2015 09:50
Karim084
90% жителей такой вариант точно не оценит. Даже для себя я б не стал ставить щиток на кухне. своего рода, колхоз.

А тянуть через всю хату кипу толстых кабелей, оценит?
Такой вариант только при черновом ремонте возможен, когда можно надолбить глубоких штроб.

мечты ) вам столько не дадут взять в обычной квартире.

В смысле? Не дадут принести в квартиру всё, что я перечислил?
Не надо путать установленную мощность с потребляемой.


short_circuit
вот мой мозг буксует в попытках представить, чем единовременно можно нагрузить сеть в квартире с газом, на 7кВА.. Одновременно врубить нагрев воды стиралкой + утюг+посудомойка + водогрей+электрочайник+электрофен?

Легко. Потребители которые есть в любой квартире, которые зачастую могут работать одновременно и максимумы потребления могут совпасть:
- свет, телики, компы, холодильники и т.п. 0.3-0.8 кВт
- посудомойка 2.4
- стиралка 2.4
- микроволновка 1.2
Уже около 6.5 кВт

Далее в хозяйстве возможны допы, которые тоже могут работать одновременно с первым списком:
- духовка 3.5 (газовые духовки - одно мучение, кто пироги регулярно печёт - электрическую используют)
- кондиционер 2.5
- сушилка для белья 1 кВт (или 2.5 если без теплового насоса)
Ещё 7-9 кВт

- утюги, фены, пылесосы, кофеварки, хлебопечки, мясорубки, тёплые полы... даже не считаю.

А самое прикольное, всю вышеозначенную технику одна расторопная хозяйка легко может задействовать одновременно.

Исправлено: Mehanik, 08.03.2015 10:23

Нечто
Member
67/5115 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Россия, Царь-град
Инфо
Н
Нечто Member
10 лет назад / 08 марта 2015 10:55
вах, какая тема нашлась по запросу "электросамокаты" ))))

Mehanik
А тянуть через всю хату кипу толстых кабелей, оценит?
У меня на кухню все сейчас тянется через потолоксантехкабины, вообще не проблема. А вопрос со штробами решен сантиметровым слоем штукатурки.
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
4604/25311 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
10 лет назад / 08 марта 2015 14:17

Mehanik
Легко. Потребители которые есть в любой квартире, которые зачастую могут работать одновременно и максимумы потребления могут совпасть:
- свет, телики, компы, холодильники и т.п. 0.3-0.8 кВт
- посудомойка 2.4
- стиралка 2.4
- микроволновка 1.2
Уже около 6.5 кВт

Далее в хозяйстве возможны допы, которые тоже могут работать одновременно с первым списком:
- духовка 3.5 (газовые духовки - одно мучение, кто пироги регулярно печёт - электрическую используют)
- кондиционер 2.5
- сушилка для белья 1 кВт (или 2.5 если без теплового насоса)
Ещё 7-9 кВт
- утюги, фены, пылесосы, кофеварки, хлебопечки, мясорубки, тёплые полы... даже не считаю.
А самое прикольное, всю вышеозначенную технику одна расторопная хозяйка легко может задействовать одновременно.




выше-описанная ситуация очень хорошо описывается фразой "сдуру и [все знают, что] сломать можно.."

одновременная работа всей этой техники, особенно, энергоёмкой, возможна только в случае целенаправленного её включения..
кроме того, по обсуждаемому вопросу есть вполне официальное мнение: коэффициенты спроса, табл. 6,2
также под это дело можно подвести коэффициенты спроса тепловых нагрузок, там коэффициент спроса ещё меньше будет

Добавление от 08.03.2015 14:23:

Mehanik
В смысле? Не дадут принести в квартиру всё, что я перечислил?
Не надо путать установленную мощность с потребляемой


всё банальнее: дадут предписание установить вводной автомат, рассчитанный на ток в соответствии с выделенной мощностью. 25а в случае хрущёвки, 32в лучшем случае, в брежневке с газом, и 40а в случае с эл-плитами.. Со словами "не отказывай себе ни в чём". А уже сколько линий внутриквартирной разводки, какая установленная мощность его оборудования - личное дело абонента . Хоть 100кВт... Только отожрать единомоментно свыше выделенной мощности не позволит вводной автомат..
D.Knuth
заблокирован в конференции
477/1773 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет Р Р† "Общий" (40%)
Россия, Хабаровск
Инфо
D
D.Knuth заблокирован в конференции
10 лет назад / 08 марта 2015 15:02
short_circuit
выше-описанная ситуация очень хорошо описывается фразой "сдуру и [все знают, что] сломать можно.."
а как описывается ситуация, когда обыватель втаривает проточник, рассуждая "нафига мне накопительный гроб на 50л, когда эта коробочка делает то же самое?"
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
4605/25312 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
10 лет назад / 08 марта 2015 15:05
если вписывается в выделенную мощность - хай живэ..

другое дело, вот лично мне одной "коробочки" не хватило. Пришлось ей в помощь ставить вторую "коробочку". В результате получилось 8+5,5кВт
D.Knuth
заблокирован в конференции
478/1774 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет Р Р† "Общий" (40%)
Россия, Хабаровск
Инфо
D
D.Knuth заблокирован в конференции
10 лет назад / 08 марта 2015 15:21
short_circuit
если вписывается в выделенную мощность - хай живэ..
Чел, который шарит, чо такое выделенная мощность, не совсем обыватель.
Karim084
Member
485/2501 ответов, #30 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия
Инфо
K
Karim084 Member
10 лет назад / 08 марта 2015 15:48
Mehanik
А тянуть через всю хату кипу толстых кабелей, оценит?
Такой вариант только при черновом ремонте возможен, когда можно надолбить глубоких штроб.
Так смена проводки - это и есть черновой ремонт.
Штроборез на прокат и вперед ) Все равно ж придется тянуть, хоть и 1 кабель. Вместо 1 толстого засунете в широкую штробу несколько тонких.
В смысле? Не дадут принести в квартиру всё, что я перечислил?
short_circuit уже пояснил.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад28далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
01:07PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
01:07ИИ - осознание себя? ИИ
01:05Выбор бюджетного китайского DAC (ЦАП) Стерео
01:04Электромобили - грядет революция? Авто
01:02Выбор робота-пылесоса Бытовая техника
00:59Внешний бокс M2 творит что-то дикое с SSD Crucial P1 2И Р В РЎСљР В Р’В°Р В РЎвЂќР В РЎвЂўР В РЎвЂ”Р В РЎвЂ˜Р РЋРІР‚С™Р В Р’ВµР В Р’В»Р В РЎвЂ˜
00:54Самодельная акустика и сабвуферы для домашнего кинотеатра ДК аудио
00:53Израиль. Положение в стране, политика и экономика, отношения с окружающим миром Политика
00:49Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы Процессоры
00:48Мониторы для чувствительных глаз Мониторы
00:47Я плакаль... (картинка прикол) Юмор
00:46Ремонт LED лампы под цоколь E27 Р В Р’В­Р В Р’В». устройства
00:44Фан клуб Ольги, которая Olga Kinda High Флуд
00:42Выбор матраса Ремонт
00:35Выбор ноутбука в ценовом сегменте 100.000 - 200.000 ₽... и выше. Ноутбуки
00:333D-флудилка Видеосистема
00:29Пиво Кулинария
00:27Простые вещи, о которых мы ничего не знаем Общий
00:20Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
00:18Как вы относитесь к обязательной платной диагностике в мастерских?! Рынок
Последние темы без ответов
вчераRuStore повисло обновление прилодения РњРѕР±. телефоны
вчераВыбор и настройки видеокодеков для получения оптимального соотношения размер файла/качество Видеозахват
вчера[Звук издаваемый динамиком] треугольник против синуса. Если слышно только прямо ход, то почему имеется влияние обратного хода? что фазик? Стерео
вчераВыбор материнской платы на AM5 сокете РЎРёСЃС‚. платы
вчераНе могу поменять email iXBT.com
3 дняВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
3 дняОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus Р СњР С’Р РЋ
21:51вчераMicrosoft представила Magma — ИИ-систему для самостоятельного управления роботами и интерфейсами
21:37вчераТаким будет новый Haval F8. Опубликованы официальные фото кроссовера, который должен появиться в России
21:17вчераДизайн в духе «Москвича-400», 6-ступенчатая коробка передач и 1,6-литровый отечественный мотор. В России собрали первый дорожный экземпляр спорткара МАРТТ
20:52вчераИзящная катапульта из 1960-х годов с 7,5-литровым мотором V8. Винтажный Buick Riviera продают в России за 5,55 млн рублей
20:28вчераСупермощный, суперчерный и суперсанкционный: в Россию привезли трёхосный «Гелик» от Brabus за 1,3 млн евро
20:15вчераАналог Mercedes S-класса и «семёрки» BMW с полным приводом и 8-ступенчатым «автоматом». В России дебютировал новый Hongqi H9
19:56вчераПолучается, Nvidia обманула? Дефектная GeForce RTX 5070 Ti отстает по производительности от нормальной GeForce RTX 5070 Ti не на 4%, а на 10%
19:13вчераЛюбимая Skoda россиян с 6-ступенчатым «автоматом» — всего 2,2 млн рублей. В России подешевели Skoda Rapid
18:34вчераОт УАЗа «Хантер» за 1,51 млн рублей до Haval H5 за 3,8 млн рублей: названы самые доступные рамные внедорожники в России в феврале 2025 года
18:21вчераКак тебе такое, Илон Маск? В Институте космических исследований РАН предложили превратить МКС в космический корабль для полёта на Марс
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001С 1 марта Киевстар... РњРѕР±. телефоны
2001Частота экрана в W2K OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
2001Import/export Lotus Notes Прикладное ПО
2001Друзья срочно выручайте!(+) Интернет
2001как научить USR не путать ответ оф.АТС(2 гудка) с Busy? Дом.интернет
2001RedHat - нужна помощь!!! Unix
2002Кто видел реальную схему защиты Атлона-ХР от перегрева? Разгон
2002Вопрос к владельцам Compaq Aero 1520/1550 Планшеты
2005Где в СПБ можно купить свадебную (и не свадебную) анимацию ? Видеозахват
2005Проблемы с Realtek AC97 Тех. поддержка