Продолжение темы здесь
Кураторы: short_circuit
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237273747576777879808182169170171далее
ДмитрийМ: Все о проводке в квартире (часть 2)
Creedence Sergey
Электрошаман
1009/2175 ответов
22 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет РІ "Ремонт" (51%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Creedence Sergey Электрошаман
8 лет назад / 27 января 2017 20:14
abodunoff
Ага, ну и здоровски. А у меня один раз селективность не выдержалась, а второй раз я заказчику хотел показать: "Вот, смотрите! Щас я кааак замкну N и PE в розетке, и вырубит дифавтомат". А вырубило ещё и вводное неселективное УЗО. После этого я выругался и ставлю только селективные, чтобы людей не подводить.

УСИЛОК 001
Вот как есть шутка "Ока - это выкидыш камаза", примерно так. А если без шуток, то вот:
1. Очень плохой корпус: хлипкий и сделан из кучи слоёв. При затягиании иногда на половинки расходится.
2. Очень плохие зажимы по прочности: если закрутить в них что-то толстое (или два жёстких провода), то иногда их перекашивает.
3. Часто подделывают напропалую.
4. Очень нежная механика, в том числе и кнопка "Тест". Вообще не переживают пыль: она может провалиться вовнутрь из-за того, что кнопка "Тест" расположена сверху корпуса, и начать подклинивать механику. Речь вот про это: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/12/Pvm15-PylMDL.jpg
5. Имеют нестандартную ширину в 18 мм (а по стандарту идёт 17,5 мм), из-за чего не всегда точно попадаешь с наклейками, пиходится больше думать и больше высчитывать.
6. Зажимы расположены неудобно (один повыше, другой пониже), из-за чего есть проблема со штатными аксессуарами (гребёнками, например вот тут видно: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/12/Pvm11-ShDown.jpg - хоть гребёнки и поставил, всё равно их перекашивает, потому что без специального адаптера ввода питания провод туда почти не всунуть).

Поэтому можно сказать такие ЕСЛИ:
1. ...покупать ТОЛЬКО у проверенных поставщиков, которые работают напрямую с ABB,
2. ...заморочиться со специальными гребёнками под них и специальными адаптерами подачи питания (дополнительный зуб для гребёнки, в который вкручивается провод, и он уже пихается под гребёнку).
3. ...не дышать, не бросать и беречь от малейшей пыли.
То эти дифы имеют право на жизнь.

Так как я люблю вещи, надёжные как стальной лом, то я заставил себя забыть об этих дифах и никогда их не ставлю. На фотках выше я перебирал щиток за чужими монтажниками.
УСИЛОК 001
Member
68/1422 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет РІ "Общий" (76%)
Инфо
С
УСИЛОК 001 Member
8 лет назад / 27 января 2017 21:16
Creedence Sergey

Весьма благодарю за подробности... Даже и не подумаешь об этом при цене 2К + за шт(((
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
5605/30495 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
8 лет назад / 27 января 2017 22:04
Alexinho
Исходно получается что все 4 тр-ра работают с недогрузкой, на одни шины? Судя по звуку, очень на это похоже


смысл 2й категории: нагрузка питается одновременно от 2х вводов, но может быть переключена вручную на 1ввод при отказе другого.. Соответственно, каждый ввод обязан тянут всю нагрузку. Т.е. в штатном режиме нагружен не более 50%.

Если переключение автоматическое - это уже обзывается 1я категория

а если ещё и безразрывно - 1я особая
Creedence Sergey
Электрошаман
1010/2176 ответов
22 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет РІ "Ремонт" (51%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Creedence Sergey Электрошаман
8 лет назад / 27 января 2017 22:41
УСИЛОК 001
Ничего страшного! Когда я познавал это всё - я делал те же ошибки.
А цена... тут даже не оффтопить, а прямо можно написать: за последние два года цены выросли в два с половиной раза. Раньше DS941 стоили около 800-900 рублей поддельные на митино и около 1200-1700 в магазинах. А DS201 стоили около 2500. Сейчас DS201 стоят по 5-6 тыр. Я даже на блоге предупреждение вывесил, мол, будьте готовы к взлетевшим ценам.
То есть, получается так, что сейчас народ смотрит и, если к старым ценам не привык, то рассуждает: "О, диф DS491, дорого стоит - хороший". А на деле у этих дифов куча скользских моментов.

Чур, тему цен не развиваем, чтобы не оффтопить.
kruks
Member
72/207 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет РІ "Ремонт" (60%)
Россия, Москва
Инфо
k
kruks Member
8 лет назад / 28 января 2017 07:10
short_circuit
смысл 2й категории: нагрузка питается одновременно от 2х вводов, но может быть переключена вручную на 1ввод при отказе другого.. Соответственно, каждый ввод обязан тянут всю нагрузку. Т.е. в штатном режиме нагружен не более 50%.
В обычном режиме расчетная нагрузка на трансформаторы обычно больше, чем 50%
Соответственно в аварийном (один трансформатор) больше 100%. Если правильно помню, сейчас коэффициент до 1,4.
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
5606/30498 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
8 лет назад / 28 января 2017 09:25
kruks
В обычном режиме расчетная нагрузка на трансформаторы обычно больше, чем 50%
Соответственно в аварийном (один трансформатор) больше 100%. Если правильно помню, сейчас коэффициент до 1,4.


там есть куча ограничений , как по времени перегрузки (3часа макс, по-памяти), так и по принудительному охлаждению. Поэтому, в реальной жизни, перегрузки тр-ров стараются не допускать даже в пост-аварийных режимах. Немного можно сыграть на том, что когда всё повисло на одном вводе, Кед. получается пониже, но это, обычно, крохи выигрыша.

Добавление от 28.01.2017 09:35:

Alexinho

Оценили ТКЗ на линии освещения. 2 (!) км, вставки на 160. С сечением всё оказалось хуже чем предполагал - кстати, может создать тему в личке (всё же силовуха, и тем более уличное освещение, к квартире относится весьма опосредственно). И про СДЛки пообщаемся заодно. Хотя вопрос-то интересный, думаю всем.


думаю, тема хоть и не "квартирная", но полезная и интересная многим..

ТКЗ тут ни при чём: никакого КЗ там нету. Есть фаза на стальном корпусе опоры, и утечка на землю, не особо большая (думаю, в пределах 3-5А), которая греет грунт. И, само собой, представляет серьёзную опасность поражения человека током..

у меня во дворе было подобное:
фото
фото

была бы дифф-защита, она бы сработала. Но линии весьма протяжённые, утечек много, поэтому диффзащита нужна на 0,1-1А и более, чтобы не было ложных срабатываний. У АВВ есть дифференциальное реле, и дифференциальные расцепители автоматов, которые можно подключить через трансформаторы тока, чтобы контролировать сильноточку с какими угодно токами.. Стоит всё это весьма прилично, поэтому никто такое и не ставит..

Добавление от 28.01.2017 09:38:

теоретически, ещё можно попробовать нагрузить трансформаторы тока на обычное УЗО, но насколько эта идея работоспособна - ХЗ. Да и инспектор, согласовывать такой "суп из топора", почти наверняка, не станет
Alexinho
unregistered
A
Alexinho unregistered
8 лет назад / 28 января 2017 10:28
short_circuit
в случае отгорания
Зачем Вы так сказали. ))
Я вчера там проходил - там реально бабахнул кабель (!).

смысл 2й категории: нагрузка питается одновременно от 2х вводов
Да, я немного о другом - ведь если там тр-ры работают (судя по звуку, все 4!) параллельно, то и ТКЗ будет выше, а он у одного под 40 кА. Как там с этим?.. По высокому там ТКЗ должен быть приличным, микрорайон целиком перестроили с газифицированных пятиэтажек.

ТКЗ тут ни при чём: никакого КЗ там нету. Есть фаза на стальном корпусе опоры, и утечка на землю, не особо большая (думаю, в пределах 3-5А), которая греет грунт. И, само собой, представляет серьёзную опасность поражения человека током..
Там от этой утечки напруга упала до 150, что погасли фонари. Собственно и вызов был по этой (тьма) причине. Ну а далее мы оценили что будет при полноценном КЗ.
kruks
Member
73/208 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет РІ "Ремонт" (60%)
Россия, Москва
Инфо
k
kruks Member
8 лет назад / 28 января 2017 11:30
Alexinho
Да, я немного о другом - ведь если там тр-ры работают (судя по звуку, все 4!) параллельно
Каждый работает на сваю нагрузку.
Не параллельно (хотя может и такое существует?)
Если КЗ на нагрузке одного трансформатора, то второй об этом не узнает.
Alexinho
unregistered
A
Alexinho unregistered
8 лет назад / 28 января 2017 11:54
kruks
Каждый работает на сваю нагрузку.
На одинаковую?.. вот в чём вопрос. За 4 не скажу, хотя похоже, но 2 (в одной ТП) точно одинаково звучат, нагрузка не маленькая судя по звуку - в пиковое время за несколько метров слышно. Обе ТП кстати имеют один номер, но маркированы как А/Б.
kruks
Member
74/209 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет РІ "Ремонт" (60%)
Россия, Москва
Инфо
k
kruks Member
8 лет назад / 28 января 2017 13:17
Alexinho
На одинаковую?..
Стараются загружать равномерно. Для жилых зданий это несложно.
Например один подъезд от первого трансформатора, второй от другого. И т.д.
УСИЛОК 001
Member
69/1423 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет РІ "Общий" (76%)
Инфо
С
УСИЛОК 001 Member
8 лет назад / 28 января 2017 16:33
Кстати, кто знает, в обычной дворовой двух-трансформаторной ТП, от которой запитаны жилые дома и ЦТП один или два ввода по высокой стороне?
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
5607/30499 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
8 лет назад / 28 января 2017 17:42
УСИЛОК 001
Кстати, кто знает, в обычной дворовой двух-трансформаторной ТП, от которой запитаны жилые дома и ЦТП один или два ввода по высокой стороне?

должно быть 2 фидера высокого, питаемых от разных трансформаторов 110/10кВ
Karim084
Member
632/3271 ответов, #31 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Авто" (23%)
Россия
Инфо
K
Karim084 Member
8 лет назад / 28 января 2017 19:43
Раз уж тема немного ушла от квартирной проводки, спрошу:
для чего эти бочонки на проводе перед изоляторами ЛЭП? Утяжелители?
И как определить, какое напряжение течет по каждой жиле? Нигде табличек нет. С мультиметром лезть по опоре неудобно. (шучу )
Если какой-то провод отгорит и упадет на землю, а там куча лыжников проезжает за день.. В радиусе метров 10-15 может и убить ведь.
Мы как-то красили такую опору, ощущение не из приятных, постоянно казалось, "а что если напряжение по ошибке включат".. Один работник как-то полез красить под напряжением - выжил чудом, еле откачали.
К сообщению приложены файлы:
УСИЛОК 001
Member
70/1424 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет РІ "Общий" (76%)
Инфо
С
УСИЛОК 001 Member
8 лет назад / 28 января 2017 20:12
short_circuit

Это 2-я категория надежности получается? Для 3-й категории обычно один ввод.. ЦТП наверно определяет.
Creedence Sergey
Электрошаман
1011/2177 ответов
22 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет РІ "Ремонт" (51%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Creedence Sergey Электрошаман
8 лет назад / 28 января 2017 20:32
Karim084
Я где-то читал. Это успокоители. Они вешаются, чтобы колебания провода на них "наталкивались" и не доходили до опоры и изоляторов.
kruks
Member
75/210 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет РІ "Ремонт" (60%)
Россия, Москва
Инфо
k
kruks Member
8 лет назад / 28 января 2017 20:53
Жилые дома обычно 2 категория.
Основное оборудование ЦТП 1 категория.
Steve Key
Штатный домашний электрик
723/16895 ответов, #41 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
415 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (19%)
Россия, Шахты-Каменоломни
Web-страница
Инфо
Steve Key Штатный домашний электрик
8 лет назад / 28 января 2017 21:45
Karim084
какое напряжение течет по каждой жиле? Нигде табличек нет.
Вроде, один изолятор на 10 кВ, плюс один «сверху».
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
5608/30502 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
8 лет назад / 28 января 2017 23:04
УСИЛОК 001
Это 2-я категория надежности получается? Для 3-й категории обычно один ввод.. ЦТП наверно определяет.

так точно. ЦТП питается по 1 кат., для чего имеет 2 ввода от разных фидеров, и собственный АВР в составе ВРУ.


Creedence Sergey
Это успокоители.

так точно. Вроде, демпферы, гасят резонансы.

Добавление от 28.01.2017 23:06:

Karim084
И как определить, какое напряжение течет по каждой жиле? Нигде табличек нет.

вроде, бетонная -35кВ, стальная на 2м фото - 110кВ
Alexinho
unregistered
A
Alexinho unregistered
8 лет назад / 02 февраля 2017 08:42
Подробнее о той домине. 27-34-27 этажей, без малого 500 квартир. В подвале имеется дизелёк (!).

Исправлено: Alexinho, 02.02.2017 10:32

short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
5613/30542 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
8 лет назад / 02 февраля 2017 09:25
нехило. Обычно, в жилье дизеля не ставят..
Alexinho
unregistered
A
Alexinho unregistered
8 лет назад / 11 февраля 2017 17:25
Он там аж на 900 (!!) кВА. Трансформаторы действительно 4 по 1600. Расчётная мощность дома 1695 кВт. 13 (!) двухсекционных ВРУ. 36 (!) КЛ 0,4 (в основном 4*240 и поменьше 4*120). От центра дома до ТПшек 70 метров.
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
5621/30618 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
8 лет назад / 11 февраля 2017 17:32
нехило.. Шоб я так жил..
Vestlok
Member
335/3848 ответов, #21 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет РІ "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо
V
Vestlok Member
8 лет назад / 15 февраля 2017 10:18
kruks:
short_circuit
смысл 2й категории: нагрузка питается одновременно от 2х вводов, но может быть переключена вручную на 1ввод при отказе другого.. Соответственно, каждый ввод обязан тянут всю нагрузку. Т.е. в штатном режиме нагружен не более 50%.
В обычном режиме расчетная нагрузка на трансформаторы обычно больше, чем 50%
Соответственно в аварийном (один трансформатор) больше 100%. Если правильно помню, сейчас коэффициент до 1,4.
ЕМНИП, зависит от трансформатора. Масляные - 1,4. А вот сухие перегружать нельзя. Или как бы можно, но при проектировании согласующие инстанции не пропускают перегруз.
Вот и получается - два конца от номинала если использовать современное оборудование.
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
5623/30650 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
8 лет назад / 15 февраля 2017 12:01
Vestlok
Масляные - 1,4.

там есть куча ограничений, как по времени, так и по принудительной вентиляции и температуре, превышать которую нельзя. Поэтому, перегрузки стараются не допускать по возможности.
Vestlok
Member
336/3850 ответов, #21 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет РІ "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо
V
Vestlok Member
8 лет назад / 16 февраля 2017 23:27
short_circuit:
Vestlok
Масляные - 1,4.

там есть куча ограничений, как по времени, так и по принудительной вентиляции и температуре, превышать которую нельзя. Поэтому, перегрузки стараются не допускать по возможности.
Это понятно, предшествующий режим, температура, длительность и т.д. Но масляные таки можно, пусть и при условиях, а сухие вообще нельзя, никак, совсем. Конструкций такой. Вернее, можно, но максимум 1,1, да и то если "очень надо". ЕМНИП, масляные можно было даже 1,6 грузить, но при очень жестких ограничениях, то есть "если очень надо"

Исправлено: Vestlok, 16.02.2017 23:44

kruks
Member
92/227 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет РІ "Ремонт" (60%)
Россия, Москва
Инфо
k
kruks Member
8 лет назад / 17 февраля 2017 08:53
Так мы и говорим про послеаварийный режим. Он же только на ограниченное время. И естественно все рассчитывается в каждом конкретном случае.
Да и между установленной и требуемой трансформаторной мощностью сидит куча коэффициентов, которыми многое можно обосновать.
Wlad402
Member
151/1212 ответов, #22 в рейтинге
8 лет на iXBT, с октября 2016
Чаще пишет РІ "История" (26%)
Инфо
W
Wlad402 Member
8 лет назад / 27 февраля 2017 12:49
Садогуманист
Wago никогда не использовал, да и недешёвые они.
Если ток не превышает половину номинала ВАГО, то можно смело использовать. Но только не подделки!!!
SAsh3
Member
3/301 ответов
13 лет на iXBT, с мая 2011
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Накопители" (26%)
Инфо
S
SAsh3 Member
8 лет назад / 04 марта 2017 16:28
Один день из работы электрика: соединение розеток гибким проводом

http://www.mastergrad.com/blogs/post/11048/
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
5653/30798 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо
s
short_circuit Electro ExpertКуратор темы
8 лет назад / 04 марта 2017 17:51
SAsh3
красиво. Длина гильз только не понравилась, я бы взял гильзы подлиннее
TLY_2
Member
290/985 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2014
76 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Ремонт" (29%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
T
TLY_2 Member
8 лет назад / 05 марта 2017 00:23
SAsh3
Скорее реклама инструмента,хотя и хорошего.
---
Где он пишет про полторашку:
Для длительно допустимого тока ПуГВ в подрозетнике следует смотреть колонку для «двух одножильных» (согласно ПУЭ, PE не учитывается) и он составляет 19 ампер. Минимальный ток срабатывания бытового автомата составляет 16*1,13 = 18,08 ампер, что меньше указанного в таблице тока.
Не кого ни чего не смутило ?
Wlad402
Member
153/1247 ответов, #22 в рейтинге
8 лет на iXBT, с октября 2016
Чаще пишет РІ "История" (26%)
Инфо
W
Wlad402 Member
8 лет назад / 05 марта 2017 12:10
Современные "экоевророзетки" рассчитаны на кратковременный ток в 16А [на них так и пишут МАХ16А], реально начинают греться уже при 13-14А. Поэтому теперь приходится на такие группы ставить АВ на 10А, т.к. достаточно много любителей врубить в такие розетки что-нибудь "мощно-долговременное", типа "профессиональной плойки" на 3 кВт, или китайского эл. чайника почти на 4 кВт, который практически не выключается, т.к. много народу любят свежий чай Чувструю, что скоро будут розетки на 6А, чтобы уменьшением потребления энергии "сохранять льды Антарктиды" ... Ну, и практически все имеющиеся провода идут по ТУ, с уменьшением сечения до 30% [по россеянским ТУ - впа-а-алне допустимо ].
dSave
Member
248/2191 ответов
12 лет на iXBT, с января 2012
180 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (13%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
d
dSave Member
8 лет назад / 05 марта 2017 20:57
dSave
Может еще какой-нибудь недорогой ваттметр порекомендуете? Можно на DIN-рейку, можно и нет.
Пока вот такой вариант рассматриваю - https://ru.aliexpress.com/item/AC-Voltage-Meters100A…80-03581-VnYZvQVf

Было бы удобно знать, какое потребление в данный момент у техники.



Эх... Нужно было такой брать - https://wifi-iot.com/p/wiki/15/
Можно было бы удаленно все смотреть )))
Ну и экранчик прицепить не проблема.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237273747576777879808182169170171далее
Продолжение темы здесь
13:58Росатом: Россия уверенно опережает мир на 10 лет в ядерной энергетике IV поколения. Запущен завод по производству топлива для реактора БРЕСТ-ОД-300
13:39Роскосмос по итогам 2024 года вышел в прибыль. Российское космическое ведомство заключило контракты с Индией, Китаем, Ираном и Алжиром
13:38Чёрная Луна взойдёт над Россией 31 декабря. Такое происходит 3-4 раза за столетие
13:27«Кого-то хватит на два-три месяца, кто-то продержится до полугода». Российским дилерам грозят банкротства, о чем заявил президент РОАД
13:13«Союз-5» готовится к первому пуску: стало известно, когда ракету доставят на Байконур и когда ожидается старт
13:03На бывшем заводе Mercedes-Benz в России будут выпускать Exeed. Одобрение типа уже выдано на Exeed RX отечественного производства
13:00Toyota Tundra 2025 — один из самых безопасных пикапов в мире: внедорожнику присудили высшую награду Top Safety Pick+ от американского Страхового института дорожной безопасности
12:54«Союзы», несмотря на «налёт винтажности», являются одними из самых надёжных носителей, как заявил глава «Прогресса»
12:12Просторный кроссовер с 8-ступенчатым «автоматом» Aisin и мощным мотором. Changan CS75 Plus нового поколения подорожал вскоре после выпуска
12:04Российская хостинговая компания RUVDS отправила сервер в экстремальные условия Антарктики