Kamikaze
В ASP применяется ШИМ-контроллер на напряжение на сто вольт меньше, чем у MOC3083M, но при этом рабочее напряжение у ASP заявлено почти в два раз больше, чем рекомендовано для более "крепкого" MOC3083M (450В против 240В).

Вы сравниваете оптопару MOC3083M с ШИМ-контроллером....... Ещё бы с табуреткой сравнили.
Я не знаю, что там про оптопары производитель пишет, они у нас не применяются. Но в PDF на ШИМ всё сказано. И работают прекрасно. Да, запас от 450VAC (700VDC) всего 10%, и этого вполне достаточно. Только эти 450АС даже теоретически при жёстком обрыве нуля, врятли появятся на входе РН, обычно это 300-360 VAC. Но самое интересное ниже.


"Lowest cost and component count buck converter solution" - импульсный преобразователь с наименьшей ценой и количеством деталей (кто-то тут раскидывал понты по поводу дорого и круто )))
Перевёл почти правильно, только "прилепил" не туда. Это самый дорогой ШИМ, и производитель Power Integrations один из лучших, если не самый лучший.
Но самое интересное ещё ниже.

"Universal input voltage range (85 VAC to 265 VAC)" - универсальный диапазон входных напряжений от 85 до 265В переменного напряжения.
Всё правильно, можете использовать в этом диапазоне. И это напряжение ещё указано в таблице при которых снимались токовые нагрузки. Называется OUTPUT CURRENT TABLE1.
Но есть ещё фраза " High breakdown voltage of 700 V provides excellent input surge withstand". Которую Вы быстро "перескачили" (Ага, спасибо. Другие фразы из даташита этого LinkSwitch . Что же Вы её не перевели???? Короче "выхватываете" из текста, и "лепите" куда попало. Ну да ладно, как говорится в библии: За всё восдастся....
Вот добрались.

Теперь понятно, почему ASP не хотел раскрывать "тайну" ШИМ-контроллера.
Это точно, не все ещё тайны раскрыты. Речь шла о 450VAC на клеммах РН, а какое напряжение поступает на вход самого ШИМа?
Есть приёмы, когда входное напряжение сети можно уменьшить, ну скажем в 2 раза. Чтобы получить примерно двойной запас по напряжению и т.д.
Всех тайн по понятным причинам раскрывать не буду. Конкуренция, понимаете.

Понятное дело, ведь если выложить фотки УЗМ выпуска сего года, то дальше врать про применение в нём конденсатора Х2 будет совсем уж неудобно.
Да я не вру, только факты. Вы же не хотите говорить тип кондёра, вот отсюда и лезут разные мысли. Спросили бы у Меандра, чтобы не покупать УЗМ. Поверили бы на слово . Алё, Меандр!!!!! Вы какой кондёр с этого года ставите. Проблем больше не будет??? Или 20.000 штук проданных будете отзывать?? Да, было бы круто. Если бы отозвал, лучшей рекламы не придумаешь. К стати об отзыве, у известных фирм, это в порядке вещей. Сам ездил в Nissan по письму из салона, меняли прокладки на бензобаке и ещё в дверях что то по мелочи. Сказали брак, хотя всё работало. Ещё извенялись.

обычная плёнка на 630V
А слабо зарядить её до 2,8кВ (которые "держит" кондёр типа Х2)?
Какой смысл сравнивать Х2 с плёнкой, если Х2 при нормальном напряжении уже "дохнет". Или я не прав?

Добавление от 12.06.2014 22:33:

Вот с Мастерсити от 7.06.14 пишет: заменил сегодня этот балластный кондер в 51М, так как перестала УЗМ-ка работать))http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page=88
Я не стал всё перечитывать времени нет, но интересно сколько этот УЗМ протянул?? А, Вам заряди до 2,8кВ, смех да и только.

Исправлено: ASP-V, 12.06.2014 22:46

ASP-V
Вы сравниваете оптопару MOC3083M с ШИМ-контроллером....... Ещё бы с табуреткой сравнили.
Табуретка - не полупроводниковое устройство.
А вот МОСФЕТ в ШИМ-контроллере и симистор в оптроне мало чем отличаются в плане "запаса прочности" полупроводникового элемента по напряжению и его пробоя при превышении напряжения (в сочетании с повышенной температурой, старением и т.д.).


Но в PDF на ШИМ всё сказано.
Верно. От 85 до 265В. Всё.
Каждый производитель стремится преподнести свою продукцию в наиболее выгодном свете. И, скажем, 300-350-380-400 вольт в даташите вместо 265В смотрелось бы "круче". Но только "один из лучших, если не самый лучший" Power Integrations указал потолок в 265В. Значит, на то есть веские причины и надёжной работы при бОльшем напряжении он не гарантирует.


ASP-V
Но есть ещё фраза " High breakdown voltage of 700 V provides excellent input surge withstand". Которую Вы быстро "перескачили"
Не перескочил - эта фраза приведена ещё до меня, что повторять по десять раз?
Но перевести не помешает: "высокое пробивное напряжение 700В обеспечивает отличную стойкость к выбросам входного напряжения".
О работе при входном напряжении 700В речи нет, только о стойкости к выбросам напряжения, необходимый "запас прочности" для надёжной работы при входном 265В (АС).


Что же Вы её не перевели???? Короче "выхватываете" из текста, и "лепите" куда попало.
Взять из даташита интересующий нас параметр - это "выхватывание из текста"?
Хотите доказать правильность применения LinkSwitch'а в ASP - приведите цитату из документации производителя ИМС импульсного преобразователя о том, он что разрешает её применение при напряжении в сети выше 265В (со ссылкой на док).

Добавление от 12.06.2014 23:14:

ASP-V
Это самый дорогой ШИМ
"Понты для приезжих". У нас в первом попавшемся магазине LNK304 стоит 9,9грн - ок. 30 руб. РФ. Дорогущий до ужаса
А есть ещё "LNK302 uses a simplified controller without auto-restart for very low system cost" - LNK302 использует упрощённый контроллер без авто-рестарта для систем с очень низкой стоимостью. Не такой ли в ASP )))

Исправлено: Kamikaze, 12.06.2014 23:23

Kamikaze
Power Integrations указал потолок в 265В.
Мда.......Спорить нет смысла.
У Вас в УЗМ всё правильно, только вот пишут и пишут.........Там кондёр сдох, там без выдержки времени включился и т.д.
Смотрите видео про ASP, там 450VAC, но правда только на клеммах РН.

ASP-V
Спорить нет смысла.
Верно, есть документ и спорить с ним смысла нет. А если спорить - то приведите цитату из документации производителя ИМС LinkSwitch о том, он что разрешает её применение при напряжении в сети выше 265В, вплоть до 450В (со ссылкой на док)


Есть приёмы, когда входное напряжение сети можно уменьшить, ну скажем в 2 раза. Чтобы получить примерно двойной запас по напряжению и т.д.
Верно, в новых моделях DigiTOP применяется БПСН на базе 304-го LinkSwitch, и в DigiTOP это сделано гораздо грамотней - с ограничением входного напряжения импульсника. А в ASP сделано максимально просто и дёшево.


Всех тайн по понятным причинам раскрывать не буду.
Понятное дело, каждое раскрытие "тайны" раскрывает очередные "косяки" в ASP (то симистор в ASP-1V по напряжению не соответствует минимальным требованиям ГОСТа на бытовые управляющие устройства (да и само применение симистора вместо тиристора в диагонали моста выглядит довольно нелепо), то кондёры за мостом включены последовательно без выравнивающих резисторов, то в 450-вольтовом ASP применяется ШИМ-контроллер с номинальным диапазоном сетевого напряжения 85...265В)
Вот потому продавец ASP и толчёт воду по поводу кондёров Х2 в УЗМ и DigiTOP'е, чтобы отвлечь внимание от собственных косяков.

Конкуренция, понимаете.

ASP до конкуренции ещё расти и расти. Ещё догонять и догонять конкурентов.

Исправлено: Kamikaze, 13.06.2014 00:00

Kamikaze
Верно, в новых моделях DigiTOP применяется БПСН на базе 304-го LinkSwitch, и в DigiTOP это сделано гораздо грамотней - с ограничением входного напряжения импульсника.
DigiTOP это только начал делать в новых моделях, а ASP это делает уже 10 лет. Хорошо, что хоть DigiTOP додумался до этого решения.

А в ASP сделано максимально просто и дёшево.
Прямо "ясновидящей" какой то, в руках ASP не держал, а уже выводы сделал .

ASP-V:
Спросили бы у Меандра, чтобы не покупать УЗМ.
Ну так спрашивайте, в чём дело?
Из вас инфу по поводу вашей продукции приходится клещами вытаскивать, и вы хотите, чтобы вам инфу о других РН на блюдечке с голубой каёмочкой приносили, потому, что вам, видите ли, лень самому на Мастерсити поискать?

Какой смысл сравнивать Х2 с плёнкой
"Масло масляное" Х2 тоже "плёнка". Так, для сведения.
А смысл в том, что кроме временнОй стабильности ёмкости есть ещё электрическая прочность изоляции. И именно она определяет надёжность элемента при "катаклизмах" (скачках напряжения, импульсных перенапряжениях) в сети.

Добавление от 13.06.2014 09:24:

ASP-V
Прямо "ясновидящей" какой то, в руках ASP не держал, а уже выводы сделал
Затем фотографии ASP и просил выложить. Для очень многих выводов фото достаточно.

Kamikaze
ASP до конкуренции ещё расти и расти. Ещё догонять и догонять конкурентов.
Догонять косяки конкурентов? Опять рассмешил .

Добавление от 13.06.2014 09:32:

Kamikaze
Затем фотографии ASP и просил выложить. Для очень многих выводов фото достаточно.
Да я уже понял, Вы даже сквозь платы всё видите. Молодцы!

ASP-V
DigiTOP это только начал делать в новых моделях, а ASP это делает уже 10 лет. Хорошо, что хоть DigiTOP додумался до этого решения.
Ключевое слово - в DigiTOP это сделано гораздо грамотней - с ограничением входного напряжения импульсника.

Kamikaze
Спросили бы у Меандра, чтобы не покупать УЗМ.
Ну так спрашивайте, в чём дело?
Да, спросил уже. Но представитель Меандра молчит. Алё? Вы где? На Мастерсити Вы более активны.

Добавление от 13.06.2014 09:44:

Kamikaze
Ключевое слово - в DigiTOP это сделано гораздо грамотней - с ограничением входного напряжения импульсника.
Ну конечно, ГРАМОТНЕЙ! Кто бы сомневался? Только купленный DigiTOP 2 месяца назад, имеет косячный БП на Х2, и всё остальное.....Видео выше.


Kamikaze
смысл в том, что кроме временнОй стабильности ёмкости есть ещё электрическая прочность изоляции. И именно она определяет надёжность элемента при "катаклизмах" (скачках напряжения, импульсных перенапряжениях) в сети.
Вот и спросите у пользователя УЗМ-51М с Мастерсити (пост выше) сколько этот УЗМ проработал.....

Добавление от 13.06.2014 10:02:

Kamikaze
Какой смысл сравнивать Х2 с плёнкой
"Масло масляное" Х2 тоже "плёнка". Так, для сведения.
Получается, что плёнки тоже разные бывают. Одни деградируют, другие работают. У нас то проблем нет. Если конечно на слово верите.
Сами же признали проблемы с Х2, (инфо с Мастерсити). Теперь говорите, что Х2 заменили, правда на какой-тайна.
DigiTOP переходит на ШИМ, но продолжает выпускать на Х2. Тоже тайна, почему? Так, что догоняйте конкурентов.

Добавление от 13.06.2014 12:11:

Kamikaze
Power Integrations указал потолок в 265В. Значит, на то есть веские причины и надёжной работы при бОльшем напряжении он не гарантирует.
В документе не сказано, что это потолок. Не надо от себя добавлять. Производитель указал диапазон работы 85-265VAC в разделе: Much Higher Performance over Discrete Buck and Passive Solutions. Можете перевести.
А вот ниже в таблице: ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS сказано: DRAIN Voltage ...... -0.3 V to 700 V.
Перевожу, на входе DRAIN (вход ШИМ) напряжение не должно превышать 700V. Так оно и не превышает, запас при Uвх.=450VAC ещё 10%, сами же считали.
Но, повторяюсь, что 450VAC при обрыве нуля, это НЕ реально, лишь теория. Так, что этот ШИМ может работать и без "умных схем" ограничения напряжения.
Правда есть всякие хитрости при включении LinkSwitch , но это уже другая тема, чисто для разработчиков электроники.

Добавление от 13.06.2014 12:22:

Можно организовать on-line трансляцию видео в реальном времени, испытание ASP напряжением 450, пусть даже 500VAC в течении 24 часов. Выбирайте модель с вольтметром.

Добавление от 13.06.2014 12:34:

Правда, если честно сказать: кому тут, что доказывать? Если результат ответов и так ясен.
Каждый работает как умеет, главное результат.

Исправлено: ASP-V, 13.06.2014 12:44

ASP-V
Да, спросил уже. Но представитель Меандра молчит. Алё? Вы где?
Если спрашивали в той же хамской манере, в какой тут общаетесь с потенциальными покупателями, то это не удивительно.


Ну конечно, ГРАМОТНЕЙ! Кто бы сомневался? Только купленный DigiTOP 2 месяца назад, имеет косячный БП на Х2
Как бы понятнее объяснить... Вот есть фотки. ASP-1V. На них видно, что БПСН импульсный, а выходной ключ - полупроводниковый. Эти фотки подтверждают то, что все остальные модели ASP имеют импульсный БПСН и полупроводниковый ключ? Вовсе нет. Другие модели могут иметь БПСН на балласном кондёре и/или реле на выходе, и фото ASP-1V этого вовсе не опровергают.
Точно так же и фотка одной модели ДиджиТОПа с БПСН на балластном кондёре не является доказательством того, что в других моделях не применяется импульсный БПСН.
Вы варианты ДиджиТОПа с импульсным БПСН не то, что не разбирали, но и в глаза не видели, однако спорите с тем, у кого такая модель есть, кто её разбирал и тестировал. Это просто глупо.


У нас то проблем нет. Если конечно на слово верите.
Вам? На слово? Это шутка, да? Да даже если следующие 100 страниц вы будете писать правду и только правду, и подтверждать каждое своё слово документально, фото и видео - и то я не уверен, что вы сможете восстановить доверие к себе...

Добавление от 13.06.2014 13:34:

ASP-V
В документе не сказано, что это потолок. Не надо от себя добавлять.
Не надо перекручивать. Я привёл точную цитату и её перевод:
"Universal input voltage range (85 VAC to 265 VAC)" - универсальный диапазон входных
напряжений от 85 до 265В переменного напряжения.
Не нравится слово "потолок" - давайте назовём это верхним пределом сетевого напряжения, работа при котором предусмотрена в документации на данный ШИМ-контроллер.


Производитель указал диапазон работы 85-265VAC в разделе: Much Higher Performance over Discrete Buck and Passive Solutions. Можете перевести.
Верно, я перевести могу. А вам бы лучше к переводчику обратиться, коли вы считаете рекламный слоган названием раздела

А вот ниже в таблице: ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS сказано: DRAIN Voltage ...... -0.3 V to 700 V.
Ни один грамотный разработчик не будет использовать элементы при предельных параметрах. Непременно закладывается "запас прочности": 800-вольтовый оптрон рекомендован к применению в сети 240В, конденсатор Х2 с пробивным напряжением за 2000В имеет номинал всего 280В, а ШИМ с 700-вольтовым МОСФЕТом - предназначен для применения при напряжении сети 85...265В.
То, что 265-вольтовый LinkSwitch временно "держит" 450В - респект и уважуха Power Integrations. Но то, что 265-вольтовый LinkSwitch используется в ASP с заявленным рабочим напряжением 450 - это полный антиреспект ASP. И ASP ещё пеняет другим за использование кондёра Х2 с номиналом 280В, который "держит" за 2кВ. Вот уж правда, в чужом глазу соринки видит, а в своём бревна не замечает.

Kamikaze
Да, спросил уже. Но представитель Меандра молчит. Алё? Вы где?
Если спрашивали в той же хамской манере, в какой тут общаетесь с потенциальными покупателями, то это не удивительно.

Скорее наверно не в хамской, а в юмористической манере. Но это ваше мнение.

Вы варианты ДиджиТОПа с импульсным БПСН не то, что не разбирали, но и в глаза не видели, однако спорите с тем, у кого такая модель есть, кто её разбирал и тестировал. Это просто глупо.
Правильно не видел, не держал. И не спорю. О чём тут спорить? У них всё грамотно, верю на слово, время покажет. Только у нас в городе продаются, я так понял старые с Х2 и низкой помехоустойчивостью. Закупались в марте этого года.

нас то проблем нет. Если конечно на слово верите.
Вам? На слово? Это шутка, да? Да даже если следующие 100 страниц вы будете писать правду и только правду, и подтверждать каждое своё слово документально, фото и видео - и то я не уверен, что вы сможете восстановить доверие к себе...
Старая "песня". Верю, не верю. Люблю, не люблю. Только Вам оказывается можно придумывать всякие небылицы про "потолок 265V", другие сомнительные косяки. Вы добрый и пушистый. Пусть так и будет.
Но правда всегда горькой была. Можете не отвечать.
Всем спасибо!

Добавление от 13.06.2014 13:58:

Kamikaze
ASP ещё пеняет другим за использование кондёра Х2 с номиналом 280В, который "держит" за 2кВ.
Что же он тогда "дохнет", даже при нормальном напряжении? Это не я говорю. Это пишут пользователи УЗМ-51М. Вы же на http://www.mastercity.ru/ уже не один год сидите. Всё знаете. Но там признали этот косяк, а здесь молчок.

Добавление от 13.06.2014 14:11:

Kamikaze
То, что 265-вольтовый LinkSwitch временно "держит" 450В - респект и уважуха Power Integrations.
Временно, это сколько? Уже 10 лет в работе, проблем нет. Суточное видео выложить с напряжением на входе ASP, 500VAC?
Вы же как специалист прекрасно понимаете, что и 2 суток простоит, и 3-ое, и на неделю можно оставить.
Правильно Вы говорите: респект и уважуха Power Integrations.

Добавление от 13.06.2014 14:29:

Увидимся на презентации новых устройств ASP.

Исправлено: ASP-V, 13.06.2014 15:39

ASP-V
Увидимся на презентации новых устройств ASP.
Когда?

Сложно сказать, после недельной обкатки выявили программный "глюк", сейчас устраняют. Потом следующая обкатка, пока будет работать без замечаний. Думаю через 1,5-2 месяца.

Добавление от 13.06.2014 16:49:

Хотелось бы ещё заметить!

Kamikaze
Верно, в новых моделях DigiTOP применяется БПСН на базе 304-го LinkSwitch, и в DigiTOP это сделано гораздо грамотней - с ограничением входного напряжения импульсника.А в ASP сделано максимально просто и дёшево.
Это пишет Kamikaze здесь (речь идёт о новой модели DigiTOP-МР63А).

А это он пишет на: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=203990
Я бы такой себе не поставил (без соответствующей доработки БПСН).
Вот они двойные стандарты, как говорит один известный политик... Делайте выводы. Там что-то выше, про какое-то доверие писали.

Добавление от 13.06.2014 16:55:

Там есть ещё и другие отзывы, можете почитать.

Добавление от 13.06.2014 16:57:

Может это разные Kamikaze..??

Исправлено: ASP-V, 13.06.2014 18:02

ASP-V
Вот они двойные стандарты, как говорит один известный политик...
Враньё. Никаких двойных стандартов тут нет, как и нет противоречий между фразами.
В ASP применён - цитирую даташит - "Lowest cost and component count buck converter solution" - понижающий преобразователь с наименьшими ценой и количеством деталей с рабочим диапазоном входных напряжений - опять-таки цитирую даташит - "85 VAC to 265 VAC" - от 85 до 265В переменного напряжения. Работы при напряжении выше 265В производитель ИМС преобразователя не предусматривает.
Поэтому ASP я себе не поставлю и другим не посоветую.
В DigiTOP МР63 для обеспечения работы аналогичного преобразователя при входном напряжении 400В сделано ограничение входного напряжения преобразователя - разработчик не просто взял типовой преобразователь для 230В, а адаптировал его под необходимое рабочее напряжение 400В. По сравнению с ASP - это большой шаг вперёд.
Но даже при этом, DigiTOP МР63 я бы тоже себе не поставил (из-за некоторых других нюансов).

Kamikaze
Вам? На слово? Это шутка, да? Да даже если следующие 100 страниц вы будете писать правду и только правду, и подтверждать каждое своё слово документально, фото и видео - и то я не уверен, что вы сможете восстановить доверие к себе...
Подписуюсь.

ЗЫ А жаль. Начиналось все интереснее...

Kamikaze
В ASP применён - цитирую даташит - "Lowest cost and component count buck converter solution" - понижающий преобразователь с наименьшими ценой и количеством деталей
В ASP стоит точно такой же LinkSwitch, как и DigiTOP МР63. Других просто такого качества и цены пока нет. Если кто знает лучше, напишите.
опять-таки цитирую даташит - "85 VAC to 265 VAC" - от 85 до 265В переменного напряжения
Да, Вы всё правильно цитируете, только НЕ ПРАВИЛЬНО ПРЕПОДНОСИТЕ. "85 VAC to 265 VAC" это указывается диапазон рабочих напряжений для сети 220 вольт, (бывают ещё сети 110, 127, и 380VAC) возьмите любой паспорт на телевизор или другую технику, там будет примерно тоже самое, обычно 100-240VAC пишут. Но в PDF на этот LinkSwitch есть ещё раздел, повторяюсь: ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS сказано: DRAIN Voltage ...... -0.3 V to 700 V.
Kamikaze этого не хочет видеть, по понятным причинам. Да и схемы включения LinkSwitch(более хитрые) тоже бывают разные, выше отмечалось.
Ещё в 2004 году, когда сделали первый ШИМ, у нас тоже возникали эти вопросы, "может не может", но после ответа с фирмы производителя, все сомнения рассеялись, да и срок эксплуатации почти уже в 10 лет, тоже о чём то говорит.
Так, что DigiTOP похоже зря израсходовал около десятка деталей, для понижения входного напряжения сети, перестраховался. А может им Kamikaze подсказал? .
Поэтому ASP я себе не поставлю и другим не посоветую.
Конечно не поставите, а то как бы Вы выглядели после всего сказанного...... А другие сами разберутся, на то он и рынок, чтобы выбрать лучшее.

По сравнению с ASP - это большой шаг вперёд.
Ну конечно?? С такими шагами, и такими косяками Если устранят все свои косяки, как в новых, так и в старых моделях, а в серийном производстве и уже запущенном в продажу, ЭТО НЕ ПРОСТО! Может и получится что нибудь приличное.

altuser
Подписуюсь.
Это лучше делать под деревом, или в кустах Шутка.

Добавление от 14.06.2014 10:44:

Мне ещё вот понравилось:
Kamikaze
(да и само применение симистора вместо тиристора в диагонали моста выглядит довольно нелепо),
Не совсем понял? Вам не нравится симистор, как ключ? Или тиристор в диагонали моста, как ключ?
И при чём тут слово "нелепо"?

Добавление от 14.06.2014 11:18:

Если уж высказываете своё мнение, то аргументируйте его. Получается Ваши ответы рассчитаны чисто для "чайников", которые не понимают всех электронных терминов. Сказали плохо, значит плохо. Для такого профи как Вы, выглядит несолидно.

Добавление от 14.06.2014 11:44:

Хотя, всё и так понятно. Применяются разные приёмы словесности, чтобы ввести обычных читателей в заблуждение. Перевели немножко не так, добавили в перевод от себя, сказали что это плохо, а вот это лучше, не объясняя почему и т.д.

Добавление от 14.06.2014 12:00:

Думаю дальнейшее выяснение, что лучше, хуже уже не имеет никакого смысла. Если у кого возникнут вопросы, замечания, пожелания пишите на эл. почту: asp.volga@mail.ru
Вся информация на сайте: http://asp-v.ru
Всем спасибо!

Исправлено: ASP-V, 14.06.2014 13:41