В 2018г я столкнулся с российскими строительными реалиями , огорчений была и есть масса и потому ради торжества справедливости и изменения ситуации я этой сфере готов поделиться своим опытом. Писать придется много , как и править, поэтому текст постоянно будет изменяться. Для удобства читателей сначала будет список рекомендаций от важных к второстепенным, а ниже уже буду раскрывать их источники.
ЗЫ -не могу претендовать на всезнание поэтому прошу не кидаться тапками, я просто хочу помочь людям, если кто скажет чего полезного ему непременное спасибо и приглашение.

Главное о чем хочу сообщить Фирма продает вам не ДОМ а размытые обещания, делать будет тригада которая может о этих обещания даже не знать и не уметь, поэтому договор почти ничего не значит, но кое что можно предотвратить и кое где съэкономить- поэтому будем разговаривать и выбирать. Учтите тот факт что предполагать наличие совести у менеджера недопустимо + он находится в выигрышных условиях, он знает где вас незаметно можно нагреть.
Для того чтобы минимизировать ущерб нужно подготовиться, начинаем.
0. попросить дать телефон предыдущих клиентов в вашем районе--а они есть и не один. Посмотреть то что они построили, послушать что скажет клиент, не соглашаться на соседнюю область.
1. это очередность оплаты --есть фирмы которые требуют аванса, есть те кто просит все деньги потом-эти предпочтительнее, но встречаются редко поэтому их стоит и поберечь.
2. размер аванса--как правило это стоимость материала и доставки -тут первый большой кидок--количество и качество не указывается, говорят-привезем все что надо , еще и даже много останется (тут не стоит радоваться--вы заплатите за ненужный материал + 30% стоимости сверху*)
тут надо бодаться --требовать точного списка материалов, объема и качества с чеками и сертификатами, торгаш будет объяснять что без оного выйдет дешевле--но это не вам--это ему будет дешевле, а вас он обдерет сочувственно обещая скидку. Узнать стоимость привоза -а стоит ли ? Сходить со списком на хороший рынок, оценить реальную стоимость. В целом лучше купить материал у себя вместе с бригадой -которой легче работать с хорошим материалом (+ если не хватит одного профилированного бруса может оказаться что такого профиля поблизости не купить)
2+ часть материала пойдет на леса, лестницы, подставки, упоры - это количество нужно определить четко и сами доски отобрать --чтоб не самое лучшее ушло
3. Нужен хороший план здания, с осями, с расстановкой лаг, местами стыковки нарощенных брусов/досок, планом фундамента , допусками на отклонения --картинка из гугла не катит.
4. Хорошо бы знать возраст и наличие опыта у бригады, в идеале паспорт с трудовой, ну хотя бы 3 года
4+. не гонитесь за универсалами-- кровлю пусть делают узкие специалисты.
5. попросить список инструмента который будет у бригады--торцовка, рубанок, даже фомка есть не у всех как и шуруповерт, бригад с одной бензопилой бойтесь как огня.
5+ наличие инструмента косвенно свидетельствует о опыте бригады и серьезном подходе к работе , шабашники алкаши не приедут с со своим точилом и лазерным уровнем.
6.Уточнить обязанности бригад--должны ли они дефектовать материал с которым работают, убирать рабочее место, ссать на стену дома и кидать обрезки в вашу малину.
7 План работ поэтапно и со сроками, вам же нужна определенность. Трудовые подвиги обходятся дорого, спешка всегда в ущерб качеству, они могут 4дня бездельничать а на 5 сделать все но криво, + в договоре есть требование: простой по вине заказчика оплачивается ~ 5тр в день, а если работники устроят себе загул --то они вам ничего не должны, это нечестно.+ труднее что нибудь забыть + включить в график этапы контроля и приемки с вашей стороны + хотелось бы чтоб они покинули вашу территорию не слишком поздно , а если они будут жить у вас а работать у соседа трудно будет спросить с них за жилье.
7+ если бригада захочет выходной-то только в день когда вас не будет на объекте, о графике ваших посещений сообщать не стоит.
8. обговорите возможные штрафные санкции--допустим криво прибитые и неприбитые доски,щели, не обозначенные нагеля, нарушение перевязки, стыковка не по плану, не удаленный обзол , торчащие гвозди, битую вагонку и тп.(премия тоже нужна--но об этом с бригадой , кнут без пряника неэффективен, они при желании вас могут подставить весьма серьезно)
9.поинтересоваться контролем работ со стороны заказчика, приедет ли кто посмотреть -конечно рука руку моет, но как лицо находящееся вне бригады может быть полезно.
10. проживание бригады--если вам дорого ваше жилье не пускайте их туда, а бытовку можно купить еще где нибудь, необязательно у подрядчика..


Дальше писать некогда--потом добавлю.....

* Цена дома определяется 70% материал и 30% работа=20% бригаде+10% фирме--вы заплатите не только за материал, но и за то что с ним не работали, переплата = 3/7 от стоимости материала.

Добавление от 05.07.2019 23:38:

11.При появлении допработ не соглашаться на цену от стоимости материала--по логике чем больше они переведут материала , тем больше получат, зато не материалоемкие работы они "не успеют"
12. когда придет предварительный договор читать внимательно и лучше показать юристу, судиться сейчас муторно и неприятно--но если драться то лучше бить чем быть терпилой.

13. при заказе каркасника-не рекомендую утеплять сразу--отложите хотя бы на месяц, успеете разглядеть щели, нарушения геометрии и другие косяки--может что то придумаете сами.

Почему не стоит брать материал у фирмы:
-- возврат невозможен
-- бригада будет скрывать дефекты материала
-- сам материал в целях экономии будет с левых лесопилок, с плохой геометрией и тп.
-- никакие чеки не гарантируют ничего
- придется оплатить дальнюю доставку
-докупить что-то сложно
На каких условиях можно согласиться— предоставление лучшей бригады, оплата за материал после стройки , бесплатная доставка или скидка ниже местной цены, естественно с учетом отбраковки.

Добавление от 08.07.2019 18:32:

Не всякая фирма согласится на такие условия--но дом это навсегда, как и желание ободрать вас у подрядчика.
ЗЫ я очень сожалею что не выбрал фирму которой платить надо было по завершению работ--она выходила на 20тр дороже и обвязка была одинарная. Когда возникли трения с бригадой я не обострял ситуацию опасаясь что бригада свалит а я останусь с 20кубами дров на участке + июнь был дождливым , ведь аванс был жирным окупил все с лихвой , а фирму потом ищи свищи.

Если строить дом по Вашим рекомендациям, то никакая фирма вообще не нужна.
Нанимаете работяг.
Материалы покупаете сами.
Руководите всем процессом.


На условиях, которые Вы рекомендуете "фирма" Вам ничего строить не будет. Если только убогая контора, которая сидит без материалов и работы и людей занять нечем.

-да в идеале нужна только хорошая бригада, от фирмы мало толку, они продают картинки из гугла, по ходу ничем они не руководят и хотят за это деньги, при этом норовят нагреть вас на перепродаже материала. Вполне стоит поездить по ближним стройкам, поспрашивать телефоны у бригад и договориться о стройке не в сезон(зимой), лучше отдать лишний полтинник хорошей бригаде, чем разводиле менеджеру.

Добавление от 09.07.2019 09:57:

отдать 10% стоимости за картинку это перебор

Добавление от 09.07.2019 10:05:

я кстати нашел фирму которая продает домокомплекты, вполне себе недорого -если есть нормальная бригада то можно её заслать для покупки и отгрузки.

несколько дней ветка отсутствовала, закрыл робот--если вдруг кому есть что сказать /спросить пишите. Может она исчезнет навсегда.

Добавление от 15.07.2019 18:48:

-если ваша цель финансово помогать людям а не построить дом без переплат и косяков идите навстречу первой попавшейся фирме. После получения денег вас благополучно забудут .

Добавление от 15.07.2019 18:52:

0+ в ютубе найдется видео с отзывами счастливых клиентов, отсутствие отзывов тоже знак свыше. Положительные писать некому, а отрицательные удаляются.

14. при строительстве может возникнуть необходимость в негабаритных досках, брусах-- к примеру у меня стяжка стропил на мансарде 630см, согласитесь наращивать доску на 30см странно. зная об этом заранее я мог бы привезти целиковую, мне даже 7м обещали., тоже самое с перекрытием пола--мне надо 8м пришлось наращивать-а это усложняет и ухудшает утепление, возможно при желании я бы достал и 8 метровые- стоит об этом спросить.

Исправлено: Кащей, 18.07.2019 20:14

0+++ Самое главное : если вы нашли интересный проект дома у одной фирмы это не значит что остальные так не могут, сохраните картинку и перешлите ее той фирме которая вам показалась интересной, тоже самое размеры-- они не железные--вполне можно сыграть +- , главное здесь длина перекрытий--дерево не бетон,без подпорок 6м обычный брус не держит.
Так же материал--если не указан клееный брус и деревянные двутавры и фермы про них стоит спросить.

Кащей
Вы не перепутали форум с персональным блогом?

-нет , я буду рад любым вопросам , идеям и постам.

Добавление от 19.07.2019 12:32:

Пусть люди пишут, спорят и узнают что-то новое.

Кащей
И сколько тут вопросов, споров и т.д.?

есть одна благодарность, уже хорошо

Второй важный элемент развода клиента это комплектность: для заманухи на сайте пишут низкую цену, а когда начинашь вникать оказывается что очень много не включено, высота потолков мала, редкий шаг стропил, лаг , вагонка низкого класса итп итд . И по мере добавления элементов цена сильно поднимается, не адекватно затратам. В связи с этим после написания предварительного договора его нужно отправить в другую похожую фирму и спросить сколько у них будет стоить, по логике торгашества другая фирма либо собьет цену или предложит что нить вдобавок за эти же деньги. Не нужно считать себя обязанным чем то первому менеджеру--все что он сделал для вас ему пригодится для другого клиента--и чертеж, и расход материала итп.

Пытался изменить название темы чтоб расширить круг вопросов и оживить её, но система не дает. Если модератор готов содействовать- ее стоило бы назвать Опыт строительства бюджетного деревянного дома.

Спасибо модератору за коррекцию названия темы.

Как бы стоил сейчас:
0. Место стройки сдвинул бы к проезду( улица на которой не могут разъехаться 2 машины)--вплотную к забору--дачная амнистия простит , зато меньше будет затеняться свой участок.
1. Фундамент - забивные сваи -4м , оголоски побольше+ 10 лишних свай под будущую террасу.
2. колодец(брусовая часть дома)- Только из клееного бруса , с выпусками, пиленого только на заводе, по возможности избегая наращивания, окна двери -отсутствуют-через год пропилю, высота потолка на брус выше требуемой- все равно сядет. Нагеля деревянные --на 2см короче чем 2 бруса--все места их установки обозначить карандашем .
3. перекрытия потолка первого этажа 100*150мм- целиковые под заказ -8м
4. верхний стеновой брус -шипы состроганы в ноль, чтоб утеплитель лег впритык.
5. мансардная часть-контачит с низом только через вспененную подложку, часть каркаса под утеплитель --только строганая доска 200*50, все стыки вспененная подложка,стропильная часть из нормальной нестроганной доски 50*150, обзольной частью вверх. затяжка стропильной фермы целиковая ,стропило меж двумя затяжками, выгиб вверх 2-3см, сборка на пластинах и ершеных гвоздях.
6. окна с четвертью по периметру--выдвинуты наружу по внешнему краю стены*--наличники , откосы сразу--под отлив вспененный фольгированный материал--по возможности избежать подоконного профиля(квадратная пластиковая труба-пустая) в крайнем случае после установки окон аккуратно запенить его -чтоб его не расперло.
7 утеплитель -шелтер эко или лайттек - сверху донизу на степлерных скобах--4 слоя по 50мм+25 мм на прожим.
8 ветрозащита через каждый слой утеплителя, хотя бы 2 я.
9. пароизоляция--толстый полиэтилен** - шириной с высота мансарды +20см.
потолок тоже самое , по местам где будет гвоздь саморез проклеить вспененный оконный уплотнитель или пленку порезать полосами.
10 стойки по осям 125см-для обшивки ГСП ! лучше в 2 слоя.
11. вагонку и имитацию купить заранее-просушить хоть в парнике и покрасить(очень сильно усыхает на фронтонах) для минимизации щелей .

*-фронтон моей мансарды толщиной 15см, окно по середине, под окном профиль квадратный пустой 3см шириной, 4см под профилем +4см с краю= 8см пены , как утеплитель, с учетом того что полость почти открытая пена лежит неплотно, пузырьки большие --маловато будет.
**-обычная пароизоляция прочнее, возможно долговечнее и имеет ворс с внутренней стороны препятствующий скатыванию капелек конденсата под плинтус, но ширина всего 1,5м, нужно склеивать внахлест алюминиевым скотчем , который все равно отходит + пробитое гвоздем отверстие несколько расползается больше диаметра гвоздя = короче возможно продувание и на стыке и через гвоздевые дырки (200 или 600 отверстий это заметно). полиэлилен можно купить шириной хоть 4м и толщиной 0,2-0,25 мм, стыков нет,гвоздь обтягивается плотнее.

Зы вспомню дополню.
* *

Исправлено: Кащей, 03.08.2019 15:20

Мои находки:
Утеплитель шелтер:
+ это синтепон=не токсичный, легкий, можно прихватить степлером, механически прочен, обещают хорошую теплозащиту.
- при закладке легко проминается, в 150мм влезет 180мм, проседает в нише* , надо крепить степлером, плохо режется вручную-нашел решение = болгарка с кругом по камню, режет влет **, но наматывается если обрезок мелкий, в общем надо приспособиться.
ГСП - гипсостружечная плита
+ не боится колебаний влажности, качество поверхности, прочность, наличие фальца=стыки клеются серпянкой + шпатлевка, ноухау= режется лобзиком, можно без болгарки.
- тяжелая, скалывается при грубом обращении.

* думаю проседает и минвата, видел образцы, степлер минвату не держит, даже 2мм щель сверху это катастрофа, будет продуваться стык, появится конденсат, плесень.

** кладу доску справа от линии реза +1см, болгарка с кругом по камню без зубов со снятой защитой, быстро ведешь к себе , хоть метр в секунду -направление вращения от себя, если толщина утеплителя 50мм, а под ним доска можно прорезать одним проходом, прижимаешь посильнее. если где то недорезал, растягиваешь стык и дорезаешь.

Исправлено: Кащей, 30.07.2019 11:05

Кащей
* думаю проседает и минвата, видел образцы, степлер минвату не держит, даже 2мм щель сверху это катастрофа, будет продуваться стык, появится конденсат, плесень.

Поэтому надо использовать мин. плиты нормальной плотности. Встают враспор, крепления степлером не требуют. Режутся ножом. Но лезвия садятся быстро.

И про мансарды - красиво конечно, но если бюджет ограничен - 2 этажа и холодная крыша. Проблем будет меньше.

Ну, если "поговорить", то из моего опыта (дом 1шт - 2-х этажная "изба" из бревен + обкладка кирпичом + сараи (2шт.), веранды (2шт), пристройка к дому, ремонты дома и т.п.), вот рабочий вариант:

1. ВСЕ материалы + доставка и оборудование места хранения - только самостоятельно (грузить/возить самому не стоит).
Напрягает слабо, зато знаешь что, где и почем. Нередко прямо в магазине понимаешь, что вот этот рубероид с названием "ухтыдулин",
на крыше видеть не хочешь.

И не нагружайте менеджеров магазинов типа леруа/оби свежеосвоенной терминологией, а то ничего не найдете.

Побочный эффект бывает поразительный, идеи типа, см. сообщение mgafff, а на кой мне это утеплитель, если потом...
Или, а зачем мне дом 5,4х6,3, ведь тогда не подойдет стандартная плита перекрытия... Так и "сыпятся".

В 70% цена, если не быть фанатиком и нет связей, процентов на 5-15 выше, чем предлагает фирма, если же учитывать
качество (кстати, тоже, увы, сомнительное, но все же...), возможность возврата и реальное кол-во, то процентов на 10-15 ниже.

2. См. п.3. Никаких "глобальных" закупок - строго под этап. Получаем гибкость принятия решения по этапам.
Уменьшение проблем с хранением, порчей и воровством. "Лишние" деньги в банк - компенсируете обязательное
(в нашей стране мало что дешевеет) подорожание до следующей закупки.

3. Никаких "под ключ". Нулевой цикл отдельно, коробка отдельно, сантехника отдельно, электрика отдельно, отделка отдельно.
Если не мельчить этапы, то найти бригаду сантехников, электриков, или узбеков "копать" - нет проблем.
И принимать работу проще и халтурщиков гнать тоже. Да и вариант "сантехник с бензопилой" вам уже не грозит.

Это не отменяет наличие нормального проекта, наоборот, дисциплинирует, поневоле каждый этап с лупой проверишь.
И, да, если вы чуть понимаете в том, что делается, то ваша кривая, а куда же деваться, профессионал нужен, а он стоит...,
состыковка этапов и, вообще, аховый контроль, в 10 раз лучше, чем халтура 90% фирм "под ключ"
(это я все не могу в себя прийти после бюджетных "проектов" Зодчего).

Почему не поручить все одной компании, которая, по любому, знает это дело лучше и, якобы, заинтересована в том,
чтобы "потом не долбить дырку под унитаз"?
Если кратко, то вся проблема в диаметрально противоположных интересах.

Может одна фирма хороша, если вы ВООБЩЕ НИЧЕГО не понимаете в строительстве?
Опять нет! За невежество надо платить, но не выбрасывать деньги просто так, - нанимайте прораба,
и не только на контроль сделанного, а и на промежуточный контроль.
Стоит, хм, полагаю (опыта нет вообще, увы) где-то 5-7% от цены дома. И все равно сами смотрите, за прорабом тоже.

4. Не нарушайте существующие требования, "гениальное" решение типа "дом поближе к соседу, или дороге" аукнутся.

5. Рабочих руками не трогать не поить и не кормить. Добро никогда не бывает безнаказанным. Они будут вам признательны, долго признательны, долго-долго-долго. Пока у вас не лопнет терпение.

6. Сроки будут нарушаться всегда, по самым разным причинам. Но, если сантехники устанавливают вам унитаз день, вместо 1 часа, то это плохо, но пойди найди других, а если дольше, то вы случайно наняли кого-то с другой планеты. С инопланетянами мы не работаем.

7. Если вы наняли бригаду из Васи, Пети и Николая, а на участке вдруг обнаружатся Хасан, Илья и Джонатан, то бригада решила поиграть в плантаторов, тут уж пусть играют в другом месте. Сразу и без вариантов.

8. При выборе материалов учитывайте трудоемкость монтажа и обслуживания. Даже если у вас цена работы назначена в процентах от цены материалов, все же лучше купить материалы на 20% дороже, но с меньшим процентом брака при монтаже и с более короткими сроками установки.

9. Говорят, что любимой дочерью Зевса была "Мера". Помните, что стандартные размеры (оконные и дверные проемы, пролеты и т.п.) могут дать такую экономию,
что мало не покажется. Тоже относится и к стандартным технологиям. Одно дело найти того, кто грамотно положит кирпич и другое того, кто тоже проделает с теплой керамикой.

Почему только клееный брус!
1. Он всегда сухой.
2. Лучше всех держит геометрию, не крутится, стыки меньшепродуваются. не трескается, .
3. длина до 12м-габарит фуры, минимум стыков и останется на выпуски.
4. требует минимальной отделки.
5. уже обработан от плесени(как правило)

недостаток -собран из срощенных по длине досок, есть мнение что для наружных стен это нежелательно--но у соседа уже год простоял.

Кащей
Почему только клееный брус!

При наличии магистрального газа - нормальный вариант. Если же его нет, то все не так радужно, т.к. потребуется доп. утепление. И в этом случае клееный брус будет уже не сильно лучше обычного, и при этом сильно дороже.

В целом же из чего собирать коробку не особо важно. На итоговой стоимости дома это не сильно отразится.
Финишная отделка нормальная все равно сожрет больше коробки.

--моя цель была создать основу которую можно самому потом доводить до ума,коробку я не соберу, кровлю тоже --а утеплить уже готовое, поставить окна, провести электрику и сантехнику мне по плечу. Поэтому первый этап делают сторонние люди, а дальше я по мере накопления сил и средств.
Финишная отделка--шлифануть брус и покрыть полупрозрачной краской--штукатурить и обои клеить я не собираюсь.--достаточно того что мансарда гипсостружечной плитой зашита, потолки натяжные.

Исправлено: Кащей, 07.08.2019 22:09

Кащей

Это все можно делать и с обычным брусом, если 1 сторону обрабатывать рубанком и фаски снимать до укладки. Конечно трещины бывают в обычном брусе, и стыки есть. А в целом нормальный план. Чуть позже выложу что у меня получилось, в тех местах где уже все готово.

- с простым брусом на отделке не сьэкономишь, а всякие обшития создают полости для конденсата , пили и тараканов с мышами.
ЗЫ Точка росы всегда должна находиться внутри плотного непродуваемого материала (дерева, камня итп.), тогда не будет конденсата и плесени. а замкнутые полости стены изнутри зашитой в непродуваемый материал автоматически будут накапливать сырость которую может и заберет дерево-но при этом зацветет, заплесневеет, струхлявеет.