Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: short_circuit
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123135136137138139140141142143144145152153154далее
ДмитрийМ: Все о проводке в квартире (часть 3)
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
8484/49032 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert Куратор темы
1 месяц назад / 19 февраля 2025 10:03
Boddhi33
нет, ничего согласовывать не нужно. Всё, что после выходных клемм счётчика, относится к зоне ответственности абонента, и ни сбыт, ни УК никаким краем не касается.

Вы в этажном щите оставляете вводной автомат и счётик. На выходные провода счётчика подключаете либо модульные клеммы, либо автомат, уже к ним подключаете новый кабель себе в квартиру, где и монтируете свой распред. щит

судя по фото, тут схема такая: 2п рубильник 63А - счётчик - диффавтомат 50а/100мА - автоматы и диффавтоматы отходящих линий. Если это так, то задача даже упрощается: аппараты отходящих линий переносите себе, а новый кабель 3х10 подключаете к выходу диффавтомата. Убирать его нежелательно, т.к. он будет защищать линию в квартиру. Вводной рубильник ничего не защищает. Можно заменить на просто автомат, а диффавтомат перенести в квартирный щит.

но лучше сделайте фото общего вида этажного щита
Boddhi33
Member
4/25 ответов
2 года на iXBT, с августа 2022
Инфо Ответить
B
Boddhi33 Member
1 месяц назад / 22 февраля 2025 09:28
short_circuit
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Большое спасибо за разъяснение!
Karim084
Member
1244/6438 ответов, #36 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия
Инфо Ответить
K
Karim084 Member
1 месяц назад / 25 февраля 2025 17:02
Karim084
для JXB4\35
Отписываюсь, если кому интересно: нашел перемычки для этих клемм за относительно разумную цену в 1250 руб.
От фирмы Stekker (упаковщики, конечно). Маркировка: LD558-10-40. Подходят и для других клемм этого формата, типа ЗНИ 4 мм. и прочих китайских.
Для сравнения, EKF те же самые перемычки продавали за 2700 -2900 руб.
Есть насечки для отреза. Кусачками перекусываются с усилием. Край получается не совсем ровным, но терпимо.

А вообще заказал вот такие клеммы. В будущем планирую собирать слаботочку только на них, если понравятся. Цена получилась 20 руб. за шт. Это в 3-4 раза дешевле, чем JXB (если покупать перемычки).
А JXB в топку - дорого и муторно собирать )
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
8521/49124 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert Куратор темы
1 месяц назад / 26 февраля 2025 20:31
даже 1,25круб -- запредельно дорого за латунную планку и 10шт винтиков
Karim084
Member
1246/6445 ответов, #36 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия
Инфо Ответить
K
Karim084 Member
1 месяц назад / 27 февраля 2025 08:27
short_circuit
даже 1,25круб -- запредельно дорого за латунную планку и 10шт винтиков
В упаковке их 10 шт. Т.е. одна по 125 руб. выходит. Но все равно дорого )
Sibr
Member
2336/21601 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sibr Member
1 месяц назад / 28 февраля 2025 09:38
Karim084

В упаковке их 10 шт. Т.е. одна по 125 руб. выходит. Но все равно дорого )
Если их надо именно массово - то нормально, а вот если 1-2 - то, да...
Андрей Закревский
Member
191/4053 ответов, #15 в рейтинге
2 года на iXBT, с июня 2022
Чаще пишет в "Общий" (18%)
Web-страница
Инфо Ответить
А
Андрей Закревский Member
30 дней назад / 01 марта 2025 07:00
Sibr

Karim084

В упаковке их 10 шт. Т.е. одна по 125 руб. выходит. Но все равно дорого )
Если их надо именно массово - то нормально, а вот если 1-2 - то, да... :(
Да...:(
clawbug
Member
6/553 ответов, #47 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Накопители" (36%)
Инфо Ответить
c
clawbug Member
27 дней назад / 04 марта 2025 05:24
Boddhi33
прочитал где-то в этой ветке, что кабель для освещения по квартире необходимо использовать 4-х жильный

Нормы на освещение писали 50 лет назад, когда люстры требовали по 2 киловата и не было управления со смартфона. Отсюда и 4 провода.
Сейчас достаточно любого двойного провода, более менее подходящего под нормативы. Например у себя под светодиодную ленту 3х1.5мм² прокладывать не стал, ограничился 2х0.5мм² (пожаростойкий цельножильный естественно)
Андрей Закревский
Member
192/4058 ответов, #15 в рейтинге
2 года на iXBT, с июня 2022
Чаще пишет в "Общий" (18%)
Web-страница
Инфо Ответить
А
Андрей Закревский Member
27 дней назад / 04 марта 2025 06:52
clawbug
ограничился 2х0.5мм² (пожаростойкий цельножильный естественно)
Надо было б/у телефонной лапшой обойтись :laugh:
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
8546/49187 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert Куратор темы
27 дней назад / 04 марта 2025 09:12
clawbug
Сейчас достаточно любого двойного провода, более менее подходящего под нормативы. Например у себя под светодиодную ленту 3х1.5мм² прокладывать не стал, ограничился 2х0.5мм² (пожаростойкий цельножильный естественно)

ну вааще-то ПУЭ нормирует минимальное сечение 1,5кв.мм для освещения и 2,5кв.мм для силовой разводки

применяя провод/кабель ниже сечением, нужно отдавать себе отчёт:

- нарушая нормативы - действуешь на свой страх и риск. Если будет пожар (тьфу х 3), а дом (квартира) была застрахована, то будет экспертиза, и если они обнаружат такое нарушение (а они постараются его обнаружить) - будет отказ в выплате.
- защита должна соответствовать сечению кабеля. На 0,5кв.мм надо уже 3-6А, не выше
- резко падает ожидаемый ток КЗ на конце линии. При выборе защиты надо обязательно измерить петлевое сопротивление сети на конце такой линии, рассчитать ожидаемый ток КЗ и выбрать защиту в соответствии с ним. И вместо повсеместных С10 запросто может потребоваться чо-нить навроде В3-В6, или вааще быстродействующая плавкая вставка на 1А. Цена которой сожрёт всю экономию на кабеле.
clawbug
Member
10/558 ответов, #47 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Накопители" (36%)
Инфо Ответить
c
clawbug Member
27 дней назад / 04 марта 2025 09:25
short_circuit
защита должна соответствовать сечению кабеля.

Извините, немножко прогнал, на самом деле провод лучше: 2х0.75 КПНг(А)- FRLS. огнестойкий. Установлен после транса 24V 60W, по идее ему не надо защиты. Врятли кто-то подпаяется к ленте и перегрузит линию

Да даже если и перегрузит, пробовал накинуть на блок много ленты на 100Вт, он всё равно 60 отдавал. Не понял, почему так, ну да ладно, работает и норм.

А использовать его для 220 скорее не стоит, действительно возникают проблемы с поиском автомата и вообще докапываться будут
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
8547/49188 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert Куратор темы
27 дней назад / 04 марта 2025 09:35
clawbug
Установлен после транса 24V 60W, по идее ему не надо защиты.

чой-то? если защита реализована в импульсном БП - неплохо бы проверить её работу, нагрузив линию до срабатывания этой защиты и замерив ток. Если же там и реально трансформатор, то он запросто может спалить этот кабель. Защита может быть как на низкой, так и на высокой стороне. А причин для перегрузки или замыкания может быть миллион: пробой диодов, ленты, механическое повреждение их или кабеля..
clawbug
Member
11/559 ответов, #47 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Накопители" (36%)
Инфо Ответить
c
clawbug Member
27 дней назад / 04 марта 2025 10:15
ричин для перегрузки или замыкания может быть миллион

Да, что-то понадеялся на блок meanwell и не поставил защиту, думал у них встроенная.
Действительно, вдруг кто-то полезет и замкнёт провода, почитаю интернет на эту тему, спасибо.
KaVc
Member
64/6403 ответов, #40 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (95%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Member
26 дней назад / 04 марта 2025 17:29
clawbug
понадеялся на блок meanwell и не поставил защиту, думал у них встроенная.
Встроенная, большинство их
БП кратковременно могут выдать до 150% номинального тока.
Anotheroneuser
Member
15/191 ответов, #43 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Чаще пишет в "Цифр.звук" (25%)
Инфо Ответить
A
Anotheroneuser Member
25 дней назад / 06 марта 2025 14:01
clawbug
Нормы на освещение писали 50 лет назад, когда люстры требовали по 2 киловата и не было управления со смартфона. Отсюда и 4 провода.

Сечение еще и механическую прочность обеспечивает - когда кабель законопачен в стыке плит, которые как и 50 лет назад могут осуществляь микросдвиги
clawbug
Member
21/575 ответов, #47 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Накопители" (36%)
Инфо Ответить
c
clawbug Member
24 дня назад / 06 марта 2025 20:15
кабель законопачен в стыке плит

Законопатить кабель в стык плит это по ПУЭ?
Подозреваю, что нет.
Кабель укладывают или в мет лоток, или в штробу, или в пустотелую перегородку.

Этак можно и 10мм² на освещение кидать, типа что бы плитой не передавило, ага
Anotheroneuser
Member
16/192 ответов, #43 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Чаще пишет в "Цифр.звук" (25%)
Инфо Ответить
A
Anotheroneuser Member
24 дня назад / 06 марта 2025 21:51
clawbug
Законопатить кабель в стык плит это по ПУЭ?
Подозреваю, что нет.
Кабель укладывают или в мет лоток, или в штробу, или в пустотелую перегородку.


Панелька 1ЛГ-606М (и многие другие) - кабель разведен от этажного щитка в специальных каналах (пустотах) плиты, в некоторых местах колодцы в плите и там организованы соединения, к этому вопросов нет, но некоторые из них идут поперек плит перекрытий и проходят через всю квартиру (это три плиты 3*6, на секундочку, все три зачеканены бетоном по шву), другие в определенном месте спущены из плиты перекрытия и идут вдоль перегородок над ними и потом спускаются в спец каналах перегородки (она сделана уже на заводе с опалубкой и тоже каналами до выключатей и розеток). Нектороые из плиты перекрытия уходят в межквартирную перегородку (тонкая бетонная плита а ля мембрана жесткости поперек дома), ессна все стыки залиты раствором и там проходят провода.
Это все решения от застройщика - кабель вольготно по большей части лежит в каналах с запасом, но все переходы жестко залиты раствором и там возможны нюансы. Понятно что над подвесным потолком до потребителей можно прокинуть хоть 0.75 (защитив соотв автоматом и гофрой или чем-то подобным)
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
8564/49226 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert Куратор темы
24 дня назад / 07 марта 2025 10:18
сталкивался с такими "кабельными каналами в строительном исполнении" в некоторых брежневках. Пока оно работает, в целом ничо. Но если надо что-то поменять, это лютый п..ц. Проще всё похоронить там и выполнить заново.
Anotheroneuser
Member
17/193 ответов, #43 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Чаще пишет в "Цифр.звук" (25%)
Инфо Ответить
A
Anotheroneuser Member
24 дня назад / 07 марта 2025 10:49
short_circuit

сталкивался с такими "кабельными каналами в строительном исполнении" в некоторых брежневках. Пока оно работает, в целом ничо. Но если надо что-то поменять, это лютый п..ц. Проще всё похоронить там и выполнить заново.
Но с другой стороны, справедливости ради, люминька за 40 лет в норм сохранности
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
8566/49228 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert Куратор темы
24 дня назад / 07 марта 2025 11:01
оно так всегда, пока не сделаешь чистовую отделку.. Я в своё время, будучи косвенно связанным с торговлей, таких историй наслышался в огромных количествах: люди делают крупный ремонт, выносят всё до плит. Но заменить проводку на медную либо сами жадничают по жлобству, либо денег не хватает, либо Джамшуты рассоветовали.. В результате вваливают кучу бабла в ремонт, и строго по его окончанию люминь начинает умирать.. Пару лишних раз согнули провод по малому радиусу при монтаже - и через лет 25-35 он лопнет в рандомное время. Вот таким людям радость-то: ломать свеже-сделанный ремонт.. Либо городить порнуху с коробами..
Андрей Закревский
Member
193/4066 ответов, #15 в рейтинге
2 года на iXBT, с июня 2022
Чаще пишет в "Общий" (18%)
Web-страница
Инфо Ответить
А
Андрей Закревский Member
24 дня назад / 07 марта 2025 13:36
Anotheroneuser
Но с другой стороны, справедливости ради, люминька за 40 лет в норм сохранности

алюминиевая банка в земле 500 лет разлагается. так что не удивительно
clawbug
Member
22/576 ответов, #47 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Накопители" (36%)
Инфо Ответить
c
clawbug Member
23 дня назад / 07 марта 2025 15:23
Что же алюминий делает в доме 40 лет, если у него нормативный срок службы всего 20 лет? Не совсем правильно эксплуатировать коммуникации с таким значительным превышением срока службы
Anotheroneuser
Member
18/194 ответов, #43 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Чаще пишет в "Цифр.звук" (25%)
Инфо Ответить
A
Anotheroneuser Member
23 дня назад / 07 марта 2025 15:25
clawbug

Что же алюминий делает в доме 40 лет, если у него нормативный срок службы всего 20 лет? Не совсем правильно эксплуатировать коммуникации с таким значительным превышением срока службы
Практикующие электрики "да он еще столько же пролежит" )))
RENDER VIDEO
Member
9/687 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Чаще пишет в "Бытовая техника" (43%)
Инфо Ответить
R
RENDER VIDEO Member
23 дня назад / 07 марта 2025 15:29
clawbug
А, что, существует некая плановая замена по сроку, и кто ответственнен за это?
Sibr
Member
2347/21618 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sibr Member
23 дня назад / 07 марта 2025 15:35
clawbug

Что же алюминий делает в доме 40 лет, если у него нормативный срок службы всего 20 лет?
А что с ним должно стать за 20 лет?
В старой квартире - он уже 60 лет лежит, работает. Последний раз "тревожил" 30 лет назад - оставил люминь на розетку в кухне, куда потом чайник и микроволновка с грилем включались. :
В новой квартире - тоже оставил часть люминьки на розетки (без заземления) и освещение, новую медную - под новые розетки.
uncle_sey
Member
88/7882 ответов, #29 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Политика" (77%)
Россия, Нижневартовск
Инфо Ответить
uncle_sey Member
23 дня назад / 07 марта 2025 15:45
Anotheroneuser

short_circuit

сталкивался с такими "кабельными каналами в строительном исполнении" в некоторых брежневках. Пока оно работает, в целом ничо. Но если надо что-то поменять, это лютый п..ц. Проще всё похоронить там и выполнить заново.
Но с другой стороны, справедливости ради, люминька за 40 лет в норм сохранности
То была правильная люминька, подключенная электриками,которые не в Ютубе учились,поэтому и живо до сих пор

Добавление от 07.03.2025 15:39:

clawbug

Что же алюминий делает в доме 40 лет, если у него нормативный срок службы всего 20 лет? Не совсем правильно эксплуатировать коммуникации с таким значительным превышением срока службы
Достаточно померять изоляцию, осмотреть в доступных местах,и если нет нагрева проводки при эксплуатации то зачем менять?? если только ремонт планируетс делать.. если провод заделан в стену и не перегружается в процессе эксплуатации то ничего с изоляцией не случится за 40 лет... Если провод работал с перегрузом, то сохнет изоляция, тогда другое дело ..

Добавление от 07.03.2025 15:43:

RENDER VIDEO

clawbug
А, что, существует некая плановая замена по сроку, и кто ответственнен за это?
Плановая замена выполняется до вашего счётчика,все что после счётчика никого не волнует,кроме страховщиков,если планируете жилье от пожара страховать...

Добавление от 07.03.2025 15:45:

Anotheroneuser

clawbug

Что же алюминий делает в доме 40 лет, если у него нормативный срок службы всего 20 лет? Не совсем правильно эксплуатировать коммуникации с таким значительным превышением срока службы
Практикующие электрики "да он еще столько же пролежит" )))
И очень часто они правы, все зависит от места,где он лежит
Sibr
Member
2348/21620 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sibr Member
23 дня назад / 07 марта 2025 15:48
uncle_sey

То была правильная люминька, подключенная электриками,которые не в Ютубе учились
Так там скрутки гидроизолированы и помещены в пластиковые колпачки.
Но самое главное - она самообучаемая. Оставил на розетку в кухне, потом купил чайник 2,2КВт - были сомнения, что выдержит. Но под обоями она погрелась-погрелась, да потом перестала
uncle_sey
Member
89/7883 ответов, #29 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Политика" (77%)
Россия, Нижневартовск
Инфо Ответить
uncle_sey Member
23 дня назад / 07 марта 2025 15:52
RENDER VIDEO

clawbug
А, что, существует некая плановая замена по сроку, и кто ответственнен за это?
У кабеля есть срок службы, это 25 - 30 лет, но это не значит, что через 30 лет он замкнет по всей длине... А сроки замены устанавливает эксплуатирующая организация ..

Добавление от 07.03.2025 15:52:

Sibr

uncle_sey

То была правильная люминька, подключенная электриками,которые не в Ютубе учились
Так там скрутки гидроизолированы и помещены в пластиковые колпачки.
Но самое главное - она самообучаемая. Оставил на розетку в кухне, потом купил чайник 2,2КВт - были сомнения, что выдержит. Но под обоями она погрелась-погрелась, да потом перестала
У вас люминька 2.5 квадрата, современные чайники потребляют около 10 ампер, это впритык по нагреву для 2.5 люминя. значит скрутка не сварена была....скрутки по пуэ обязательно варить...
Sibr
Member
2350/21622 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sibr Member
23 дня назад / 07 марта 2025 15:55
uncle_sey

А сроки замены устанавливает эксплуатирующая организация ..
Так нет таких в частных квартирах. В общагах - да, есть.
Так и лежат десятилетиями.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123135136137138139140141142143144145152153154далее