Скрутки не запрещены, в исполнении по ГОСТ. Но только мало кто может их так сделать. Слишком не технологично. Как следствие - качество зависит от исполнителя. Соотвественно, в массовом сегменте применяются другие решения. Те же ваги. Со своими минусами. При правильном применении дают более высокое качество, причем за меньшие деньги. Но! Про ограничения и их технические особенности забыть нельзя.
И, в электротехнике, кроме закона Ома, законов нет. Есть правила, да и те с кучей нюансов и оговорок. И эти правила они такие, потому что написаны практикой и статистикой, выраженной с одной стороны в ущербе и летальных исходах, а с другой в цифрах капитальных затрат, потребных чтобы оных возможно (!) избежать. Коррупции и религии в них примерно ноль.
Вопрос лишь в размере затрат.
Если Вы сделаете пропаянные скрутки, Вам никто слова не скажет.
Но, при правильном подходе, в розеточных цепях ни скрутки ни ваги не нужны. А в освещении ваг оказывается достаточно.
То есть многие споры возникают из-за изначально спорного или даже ошибочного подхода к решению задачи.

Anotheroneuser
Нарушение чего?
Нарушение здравого смысла.

KaVc
Пара нагревателей, каждый со своим термостатом и настроенные чуть вразбежку,
60 Вт потребителей ЭЭ не хватило для поддержания плюса в комнате две недели февраля уходящей теплой зимой. Хочу добавить большой электообогреватель малой мощности. Включаться будет при понижении температуры вблизи нуля посреди зимы, а выключение можно настроить для высокой температуры в середине весны. Если с управлением получится хорошо, можно второй поставить со своим контактором для прогрева перед приездом.
не заменят все эти премудрости?
В доме, несмотря на отпугиватель, живет небольшой крыс или большой мышь. В январе при положительной температуре он занимался физическими упражнениями, а когда температура ушла в минус, в норке затаился. Сегодня на улице +14, за сутки дом прогрелся на 0.5 град до +3 град, и, надеюсь, он уже по травке ходит. Если поддерживать всю зиму выше +5 на фоне уличных -16 град, крыс всех друзей соберет, и они погрызут проводку из любопытства.

Доступ мышевидных грызунов к проводке следует полностью исключить, это не шутки. Простейший бюджетный вариант - металлорукав(гофра). Прямо от ввода в дом до шкафа + зимующая под напряжением линия, если таковая есть.

Раз есть ящик - внутрь можно почти любое.
Там у всех потенциально опасное - схема питания самих устройств. А выйти из строя - может исполнительное реле при частых переключениях.
Если редко - работают вполне долго.
У нас не 400 км, но почти за 300 - ставили китайское GSM-реле (по звонку или СМС включает-отключает или через заданный интервал).
Именно потому, что в металлическом ящике (вместе с компом и пр. оборудованием) - без дополнительной изоляции.
Нужно оно было для выключения-перезагрузки, когда система управления по инету не отвечала...
Работает 5-ый год.
А вот контактор в отдельном корпусе (не в нашем термоящике), не слишком герметичном (там вводы кабелей с щелями оставили) в районе погрузки-за8грузки угля - вот там была светомузыка внутри, но работало.
Когда уже сбоило - просто открывали крышку и продували пыль.
Получилось так, что систему собирали "здесь", а потом контейнер увезли по месту эксплуатации и там всё подключили.
Усугублялось тем, что это пожароопасный объект - контейнерная АЗС.
Потом уже специалист заменил контактор твердотельными реле, разместив их внутри термоящика.

Alexei2004
Хочу добавить большой электообогреватель малой мощности. Включаться будет при понижении температуры вблизи нуля посреди зимы,

Греющий кабель саморегулирующийся не рассматривали?
За цену контакторов можно две штуки таких прокинуть, и греть не просто воздух, а адресно необходимые элементы дома. Отключать умной розеткой, так как в тёплое время мощность таких кабелей минимальная

clawbug
За цену контакторов можно две штуки таких прокинуть, и греть не просто воздух, а адресно необходимые элементы дома. Отключать умной розеткой
Вопрос цены вторичный, когда на первом месте безопасность. Когда вы уезжаете дольше суток, приходится задумываться над мощностью оборудования, подключенного к розеткам. Компрессор холодильника 100 Вт для меня типа безопасного предела для розетки. Реле у холодильника не хилое (из-за пусковых токов) и с обязательной защитой в отличие от бытовой 16 А "умной розетки".
Жаль, в теме контакторам и их монтажу внимания не уделили. Обязательный элемент контактора это камера искрогашения, если я не ошибаюсь. Очень полезная вещь для коммутации произвольных нагрузок.

дугогашения, если быть точнее. Есть не на всех, а на заметных мощностях от 40А и выше

Жаль, в теме контакторам и их монтажу внимания не уделили. Обязательный элемент контактора это камера искрогашения, если я не ошибаюсь. Очень полезная вещь для коммутации произвольных нагрузок.
Так в документации на любой контактор прямо указаны типы нагрузок с соответсвующими максимальными токами. Соответсвенно и конструктив устройств.
Если же Вы произвольным контактором собираетесь произвольные токи коммутировать, то Вам не камеру искрогашения надо, а автоматическую систему пожаротушения.

А то, там можно договориться, что и выключатель без пневмосистемы не выключатель, а рубильник.

Vestlok
Соответсвенно и конструктив устройств.
В какой ящик в доме лучше ставить контакторы не понятно? Потребность в них возникает в частном доме, а устройство управления и нагрузка удалены от устройства.
short_circuit
дугогашения, если быть точнее. Есть не на всех, а на заметных мощностях
Для всех контакторов ток нормирован для разных типов нагрузок в отличие от "умного реле" в розетку.

ну про "умные реле" и прочие тому подобные "колобашки" - я бы настоятельно не рекомендовал их юзать вааще для нагрузки Ватт 500 и выше.. Несмотря на заявленные там 16-25-30А и более. Хотя бы потому, что "авторелюшки" размерами с ластик, что стоят у них внутри, имеют мизерный ход Л-образных контактов и полное отсутствие какого-либо гашения дуги. По сравнению даже с самым мелким контактором без дугогашения, но с Т-образным контактом и большим его ходом, такие релюшки сливают полностью. Сплошь и рядом они выгорают от токов и близко не предельных.

Добавление от 10.03.2025 12:21:

Alexei2004
В какой ящик в доме лучше ставить контакторы не понятно?

слишком общий вопрос. Если сгораемые конструкции - то в стальной ящик. Наверное, есть смысл подумать и об "твёрдотельных реле".

short_circuit
Наверное, есть смысл подумать и об "твёрдотельных реле".
Для меня это темный лес. Как оказалось модульный контактор ABB действительно на катушке. Работает при 230VAC, щелкает при снижении напряжения до 110VAC, т.е. механика с гальваноразвязкой. И ему ничего не будет, если управление запитать от ИБП, а в деревенской электросети вдруг возникнут частые отключения или небольшие грозовые наводки.
Если сгораемые конструкции - то в стальной ящик.
Конструкции не сгораемые, но ящики с DIN рейкой предпочитаю металлические ставить.

short_circuit
настоятельно не рекомендовал их юзать вааще для нагрузки Ватт 500 и выше

Речь была про нагрузку значительно меньшую, 160вт или около того.
С такой нагрузкой умная розетка справится? Учитывая, что включение будет 2 раза в год

Alexei2004
Для меня это темный лес.

если не лезть в дебри электроники, то с точки зрения электрика, твёрдотельное реле - это такой же "контактор": подаём 5-12-24-110-220в на "катушку" (выбираем нужную модификацию при покупке) - и имеем замкнувшиеся "контакты" для коммутации нагрузки. Т.е. те же 4 клеммы: 2 входных управления и 2 выходных силовых. Некоторый asspain возникает, если нужны "доп-контакты" для взаимных блокировок или само-подхвата, но часто это и не нужно.


Как оказалось модульный контактор ABB действительно на катушке. Работает при 230VAC, щелкает при снижении напряжения до 110VAC, т.е. механика с гальваноразвязкой.

главное, избегать модульных контакторов ESB в форм-факторе автоматов. Гадость редкостная, аналоги даже ИЕК, ЭКФ и даже ТДМ - сделаны в разы лучше

Добавление от 10.03.2025 12:47:

clawbug
С такой нагрузкой умная розетка справится? Учитывая, что включение будет 2 раза в год

обычно, да, проблем не должно быть. Противопоказанием может быть разве что особо-пакостная индуктивная или ёмкостная нагрузка.

short_circuit
главное, избегать модульных контакторов ESB в форм-факторе автоматов. Гадость редкостная, аналоги даже ИЕК, ЭКФ и даже ТДМ - сделаны в разы лучше
Именно такие и взял (варианты 230VAC и 24VDC для разных модификаций управляющих устройств IP-PDU). Как хорошо, что поднял вопрос их электробезопасности (даже с предельным током 3 А и нечастой коммутацией).
Контактор вещь очень специфическая, ему сложно придумать разумное применение в квартире. А в загородном доме бывает нужны.

Привет. У меня такая задача: в зарядную станцию в выход 220 подключаются две вилки удлинителей. Одна - это ПК с периферией, приблизительно 150-350 Вт. Вторая - холодильник, роутер и часть освещения, это до 200 Вт. Помимо резервного питания при отключениях, станция заряжается от солнечных панелей и я в нее периодически подключаю для потребления одну или две вилки. Периодически, потому что солнечной генерации + емкости станции не хватает на постоянное потребление. Потому приходится регулировать нагрузку, подключая одну из вилок или сразу обе.
Чтобы не дергать вилки, я хочу использовать два 3-позиционных переключателя как на картинке. Есть ли недостатки такого решения или надо что-то другое?

Fatali_tY
Есть ли недостатки такого решения
Разве что невысокая защита от внешних воздействий и большое усилие для переключения.
Если это важно - посмотрите в сторону кулачковых переключателей.

Я вижу один очевидный - нельзя включить обе этим девайсом.
Чем плохи два отдельных однопостовых коммутатора (не переключателя)?
Вроде, универсальней, проще, дешевле (?)

short_circuit
вот старая тема про ТТР
Опыт использования твердотельных реле
Давайте итог подведем для контакторов: наверно в отдельном щитке лучше ставить не плотно, предусмотреть замену. Не нужно ради них переделывать общий щиток, в который лазим редко? У общего щитка понятная топология: видно что и откуда в него заходит, куда что выходит. К контакторам еще управление приходит.

Sibr
Я вижу один очевидный - нельзя включить обе этим девайсом.
Чем плохи два отдельных однопостовых коммутатора (не переключателя)?
Вроде, универсальней, проще, дешевле (?)

Я хочу использовать 2 (два) девайса. Переключатели нужны, поскольку например холодильник по любому должен быть подключен, или в станцию, или в общую сеть. Если есть излишки солнечной энергии - я их пущу на холодильник. А ПК сейчас почти всегда питается от солнца посредством станции.

Fatali_tY
нормально, пойдёт. Если ноль сквозной, то можно 1-полюсные


Чем плохи два отдельных однопостовых коммутатора (не переключателя)?

опасностью ошибочной коммутации: подать сеть под напряжением в выход инвертора, или выход инвертора в обесточенную сеть

short_circuit
если не лезть в дебри электроники, то с точки зрения электрика, твёрдотельное реле - это такой же "контактор"
Для деревенского дома с ВЛ вы забыли о помехах. Для механического реле управления нагрузкой типа обогревателя об умеренных наводках (положим в пределах 1 кВ) в ВЛ думать не приходится. А в случае ТТР его закрытому мощному симистору грозит пробой. 100% защиты от наводок для тока линии 16 А я придумать не смог. По этой же причине некоторые беспокойства вызывает светодиодный свет вместо лампочек накаливания на выключателе с подсветкой (теперь круглогодично включены). Без наводок мизерный ток течет через неоновую подсветку, электроника лампочки его как то пропускает без заметного заряда конденсатора до вспышки светодиодов. В случае наводки конденсатор БП лампочки ждет испытание на пробой. Надежда на пробой ограниченной емкости без прочих последствий и запас лампочек в шкафу. Все еще используемая галогенная лампочка 100 Вт таких беспокойств не вызывает. Даже если неонка его подсветки сгорит, последствий после себя не оставит.

Посмотрел в щит, смущает толщина кабелей между рубильником и счётчиком и далее - если тянуть в квартиру кабель 3х10, он, кажется, будет толще, чем тот, что используется и я думаю, там тоже всё менять надо...

смущает толщина кабелей между рубильником и счётчиком

Открытую одиночную прокладку кладут на категорию тоньше, чем кабель многожильный в коробе или в пучке или в штробе.
То есть если в квартиру идёт кабель десятка из 2х жил, то у него ток 55А.
А открытые одиночные проводники могут быть шестёрка, у них допуск 50А
См пуэ таблица 1.3.4

Поэтому не надо ничего менять. Но можно проверить качество соединения в клеммах. Бывает, что электрики или не затянут, или затянут, но провод попал мимо зажима. У меня так расплавило узо в тажном щитке.

Внутри квартиры вводной автомат можно купить категории B. Так меньше вероятность перегрузить проводку на этаже до счетчика, поскольку, судя по фото, монтаж выполнялся на скорость, а не на качество

short_circuit
в приличной кучке стран пружинные соединители, везде (клемники, розетки, светильники, модульные клеммы и пр.), запрещены законодательно
Что за страны и откуда инфа?

Vestlok
Скрутки не запрещены, в исполнении по ГОСТ
Какой ГОСТ регламентирует исполнение скруток?

Вот попалось на глаза:
"В США сварка проводов давно запрещена, не делают и пайку".
https://elektrik-tomsk.ru/stati/payka-provodov-i-sva…D0%BA%D0%BE%D0%BC.

fd00ch
Какой ГОСТ регламентирует исполнение скруток?
Скруточный. Согласно этого госта, минимальная длина скрутки - 20 сантиметров.

Что за страны и откуда инфа?
Германия. Там ваги делают только на экспорт с целью диверсии в станах врагов и друзей

Добавление от 17.03.2025 03:55:

Там у них дома из фанеры, при сварке проводов много домов сгорело, решили в итоге что ну его нафиг!

Исправлено: Андрей Закревский, 17.03.2025 06:06

ZURUS
Вот попалось на глаза:
"В США сварка проводов давно запрещена, не делают и пайку".
https://elektrik-tomsk.ru/stati/payka-provodov-i-sva…D0%BA%D0%BE%D0%BC.

The requested document was not found on this server.