ZURUS
TNX.

И про запреты в США:
... Каждый 8й случай сварки в сгоревших домах.. Т.Е, даже в тех что сгорели, сварка была некачественной в 12.5% случаев. И это без указания причины пожара

В целом же - не все запреты оправданы. Можно вспомнить Англию и их разделение холодной и горячей воды, или те же США с запретом горючих хладагентов в любой технике, от холодильника до кондиционера...

Тоже повеселили аргумент.
Это, как опрос в интернете о наличии интернета...
А в реальности - просто не могут качественно выполнить работу те, кто у них там этим занимается...
У нас-то ко всяким "джамшутам" изначально относятся предвзято и перепроверяют, тем более электрику.

Как раз работа по свариванию проводки выходит более чем качественно, сваривается то по итогу во многих местах и быстро и сразу и накрепко и с минимальными трудозатратами, особенно если пожарные не мешают.

Вообще надо не варить, а паять скрутки.

Андрей Закревский
надо не варить, а паять скрутки
Вот именно так и сделал в последний раз…

Андрей Закревский
Там у них дома из фанеры, при сварке проводов много домов сгорело, решили в итоге что ну его нафиг!

Это шутка?

Добавление от 17.03.2025 19:13:

Sibr
У нас-то ко всяким "джамшутам" изначально относятся предвзято и перепроверяют, тем более электрику.

Что за снобизм и расизм? Судя по комментариям под постами в группах электриков в популярных соцсетях, большинство росс. электриков оч слабо отдают себе отчет в своих действиях и практически не знают норм. док.

Это у вас юмор такой?
Российские не знают, а гастарбайтеры - знают?
Или что вы хотели сказать, связав эти два заявления?

Sibr
Российские не знают, а гастарбайтеры - знают?

Примерно одинаково, как мне кажется. Этих проверяльщиков за гасторбайтерами самих еще надо проверить

Anotheroneuser
Примерно одинаково, как мне кажется. Этих проверяльщиков за гасторбайтерами самих еще надо проверить

Вообще то, проверять нужно всех и всегда. Особенно в тех областях работ, которые потенциально опасны для жизни и здоровья людей.
Электромонтажные работы относятся именно к таким. Везде. Как бы не был "крут" специалист их выполнивший.
Это относится и к частникам "шабашникам", и к предприятиям. И в городе и в деревне.
Просто когда делают ремонт - об этом забывают. Но когда вы строите новый дом и получаете техусловия на подключение его к электросети, то одним из пунктов в них будет обязательная проверка монтажа специализированной лабораторией. Для производственных объектов: пуско-наладка.

В старом родительском доме, который был построен в 70-х до сих пор в коробках обыкновенные скрутки АППВ 2х2.5 в идеальном состоянии. Переделана только часть от ввода из за переноса счетчика и частичной перестройки дома после ввода сетевого газа. Ну и розетки заменены, поскольку они столько не живут, если использовать дополнительные электрообогреватели при отоплении углём и дровами . как это было в то время.
Не потому что лаборатория проверяла, тогда не было никаких ТУ и подключение было попроще. А потому что имея прямые руки, желание и определённые навыки, сделать нормальный монтаж не так уж сложно.
Уточняю, было тогда не сложно , имея из инструментов только отвёртку и пассатижи. И достаточно времени. И никаких паек, ваго и пр. клемников в электропроводке жилого дома.
А на производстве в то время - обязательная лаборатория для любых объектов (и новых, и старых) и толстенные папки с протоколами измерений, в которых указаны переходные сопротивления и сопротивления заземлений.
И после любого пожара в первую очередь виновных искали среди электриков.

Исправлено: Alex G, 18.03.2025 09:03

Anotheroneuser
Это шутка?
Нет конечно. Тут серьезная тема. Для шуток есть 77 и 99 форумы

Alex G
Не потому что лаборатория проверяла, тогда не было никаких ТУ и подключение было попроще.
Если вы внимательно посмотрите на ТУ самих производителей одинакового оборудования, то обнаружите большую разницу стандартов, как делать можно, а что не следует. Часть производителей делает ширпотреб, превышающий требования ПУЭ, а часть внедряет решения на порядок опаснее стандартов 70-х.
И после любого пожара в первую очередь виновных искали среди электриков.
Кроме пожаров, мы сейчас не сидим беспрерывно в доме прописки, и есть нужда в технике, работающей 24x7 без оператора. У меня в деревенском доме небольшая сеть занимается видеонаблюдением. А кто то замахивается на управление газовым котлом.

Alexei2004
кто то замахивается на управление газовым котлом.
В чем оно состоит?

Значит надо было уборщицу искать

ZURUS
В чем оно состоит?
В нашей деревне исключительно механические газовые котлы прижились. В этом есть своя логика. Со сгоревшими разрядниками ВЛ ПУЭ запрещает делать общедоступную грозозащиту дома, а проблемы газа с проблемами элеткросети вообще не сочетаются.
И если посреди зимы вдруг пламя потухнет, то главный вопрос об этом узнать удаленно. Для механического газового котла надо нанимать оператора, задача его просто сообщить об обнаруженной проблеме.

Alexei2004
главный вопрос об этом узнать удаленно
А грозоразрядники ВЛ этому мешают?

Alexei2004
Если вы внимательно посмотрите на ТУ самих производителей одинакового оборудования, то обнаружите большую разницу стандартов, как делать можно, а что не следует
Я вообще не про это. Я про Технические Условия, которые вы должны выполнить при строительстве дома, для того чтобы ваш дом подключили к электрической сети. Какое у вас оборудование, какие условия к его подключению выдвигает производитель - электрические сети не волнует. Вы своё внутреннее оборудование дома может будете менять раз в пол года и это исключительно ваши проблемы. Для сетей главное:
1) Чтобы вы не превышали разрешенную вам потребляемую мощность
2) Чтобы ваше электрооборудование не создавало угрозу стабильности электрической сети (не создавало к.з. в примитиве). Для этого они требуют заключение лаборатории и проект. Часть требований из реальных (но слегка устаревших) ТУ на фото.

Что касается требований производителя оборудования, это проблема монтажника этого оборудования.
Я про то, о чём выше уже писали, способы современного электромонтажа обязаны быть технологичными. Для удобства (скорости) монтажа, а также для удобства последующего ремонта или изменения схемы, применяются современные монтажные элементы. Крутить качественные скрутки в р/коробках не так быстро как использовать WAGO. А тот, кто хоть раз те ручные скрутки раскручивал по какой то причине, а потом скручивал их снова... будет смотреть на любой клемник, как на технологическое чудо. Вопрос останется только в качестве и долговечности контакта для конкретной подключаемой нагрузки.
Аналогично с пайкой или сваркой соединений. Во всех этих действиях должна быть осознанная необходимость.


Sibr
Не везде и не всегда так...
На одном производстве искали кладовщицу (виновная и потерпевшая в одном лице) - вместе с дверью подземного склада не нашли

Везде и всегда электрики на первом месте. В описанном вами случае найдут того, кто додумался использовать в помещении для хранения взрывоопасных продуктов висячий замок. В таких помещениях (например на нефтебазах) у слесарей весь инструмент в искробезопасном исполнении, включая пассатижи и зубило. Омедненный. Кто нарушил правила найдут.
С электрика снимают вину тогда, когда обнаруживают что аппараты защиты правильно выбраны и электропроводка выполнена согласно ПУЭ.
Сам пару раз присутствовал при разбирательстве. Первым делом бросаются смотреть на щиток с автоматами и предохранителями. И если вместо калиброванного предохранителя стоит самодельный... жди неприятностей. Даже если причиной будет на самом деле разведённый костер на полу. В описанных вами помещениях проводка и светильники должны иметь взрывобезопасное исполнение. И если там зацепиться не за что, тогда уже ищут кладовщика, стрелочника, сторожа и т.д. по списку.

Исправлено: Alex G, 18.03.2025 14:05

Alex G
А тот, кто хоть раз те ручные скрутки раскручивал по какой то причине, а потом скручивал их снова...

Тот неадекват

Alex G
Я про Технические Условия, которые вы должны выполнить при строительстве дома, для того чтобы ваш дом подключили к электрической сети.
К счастью, в нашем регионе с переподключением давно построенного дома при переоформлении договора с этим проще.
Сам пару раз присутствовал при разбирательстве. Первым делом бросаются смотреть на щиток с автоматами и предохранителями.
Вот смотрите какая проблема. Грозозащита ВЛ давно выгорела, а наводка жжет варисторы приборов раз в несколько лет, как бы без серьезных последствий. И вы ставите варисторую защиту в щиток, и она там полыхает. Следов не найти, даже если дом застрахован. Никакие сетевики не признаются в эксплуатации ВЛ без грозозащите и переведут стрелки на изготовител устройства в щиток.
К сообщению приложены файлы:
Ссылка на защиту от перенапряжений в щитке это нечто. Т.е. если оно есть, то вопрос а от чего и правильно ли защищает? Может вместо точного Вольтметра, там на уровне индикации. Я давал ссылку на уже не ввозимые стабилизаторы Sola. Это была реальная защита части линий от наводок в несколько кВ, но из устройства изолированная выходит нейтраль, т.е. ПУЭ не соответствует.

Андрей Закревский
. Скруточный. Согласно этого госта, минимальная длина скрутки - 20 сантиметров
Однако, хороший размерчик!
В норме - 20 сечений провода. Другое дело, что скруток - масса, например, тех же "бандажных", которые использовали в промышленности - их ещё за.... трахаешься крутить! Но они - практически вечные.
И, если позволит куратор - впридачу к теме про заземление, спрошу ещё здесь: как у нас (т.е., в России) называется промышленная система э/снабжения с заземлением середины одной обмотки "треугольника" тр-ра, т.е., практически фаза на земле? ТН или ТF?

Anotheroneuser
Тот неадекват

По вашему адекват тот, кто через пару лет после монтажа говорит хозяину что нужно заново долбить стену и прокладывать новый провод? Или выковыривать провод из стены, ставить дополнительные распред коробки с клемниками дабы скрутка была менее страшной?

Wlad402
как у нас (т.е., в России) называется промышленная система э/снабжения с заземлением середины одной обмотки "треугольника" тр-ра, т.е., практически фаза на земле? ТН или ТF?

Насколько я знаю, у нас такая не используется. В трёхфазных системах используется в основном в США ( не во всех штатах), и еще в нескольких странах. ПУЭ:

Добавление от 18.03.2025 15:29:

Wlad402
Однако, хороший размерчик!

Ага. Распред коробка на пол стены комнаты

Wlad402
с заземлением середины одной обмотки "треугольника" тр-ра, т.е., практически фаза на земле?
Наверное, «звезды», а не середины одной фазы из «треугольника».

ZURUS
Наверное, «звезды», а не середины одной фазы из «треугольника».

Нет, речь о питании от "треугольника", когда нулевая точка организуется заземлением угла или средней точки фазы. Такая система применяется в США и Японии. В РФ она будет всё равно называться TN (с глухозаземлённой нейтралью). Хотя и не используется на практике.

Alex G
По вашему адекват тот, кто через пару лет после монтажа говорит хозяину что нужно заново долбить стену и прокладывать новый провод? Или выковыривать провод из стены, ставить дополнительные распред коробки с клемниками дабы скрутка была менее страшной?

Я не вижу ни одной конструктивной причины раскручивать скрутку в коробке, ведь даже если нужно по-бырому добавить еще линию и предыдущий монтажник бул некомпетентным и не знал про современные клеммники типа ваго, учитывая что коробка обслуживаемая, то заказчик уже должен быть готов к хардкору - хотя бы в виду локального размочаливания обоев, делания штробы и потом заделки всего этого обратно.
И не вижу ни одной уважительной причины в случае скрутки с ГВЛ или сваркой не оставлять в коробке изящный кренделек запаса провода еще на 2-3 монтажа этой коробки

Wlad402
Однако, хороший размерчик!
Надеюсь, вы правильно поняли тот мой пост?

Anotheroneuser
Я не вижу ни одной конструктивной причины раскручивать скрутку в коробке,

Это не значит что на практике таких причин не случается. От примитивной ошибки монтажа, до поиска неисправности в процессе эксплуатации, когда необходимо просто вызвонить провода. И сами скрутки занимают немало места в коробке. Да, для хозяина этого может не случиться никогда, но для тех кто занимается ремонтом это случается регулярно.

Alex G
. Хотя и не используется на практике.
Хорошо бы, чтобы не использовалась... Но вот, зараза, используется на предпоиятиях, есть даже проект э/установки с листами и надписями на русском языке! Проблема в том, что не указан тип такой системы, а постоянно объяснять , как она устроена - довольно тяжело, да ещё и не верят, что такое возможно!

Alex G
Это не значит что на практике таких причин не случается. От примитивной ошибки монтажа, до поиска неисправности в процессе эксплуатации, когда необходимо просто вызвонить провода. И сами скрутки занимают немало места в коробке. Да, для хозяина этого может не случиться никогда, но для тех кто занимается ремонтом это случается регулярно.

Именно поэтому стоит оставлять запас провода, откусить неправильную скрутку, прозвониться, промаркировать провода (и делать так впредь всегда), зачистить еще изоляцию и скрутить правильную