Андрей Закревский
Паять радиодетали, особенно что то типа смд 0.5х1мм можно без тщательного подхода и без контроля
Опять Вы в крайности. Я имел в виду нормальные радиодетали, выводные.
Да хоть бы и SMD «человеческих» размеров, которые в пинцет можно взять без микроскопа.
Лень сильно искать, но вот такая пайка (картинка), вполне рабочая в электронике, опасна в силовке.

должен быть датчик дыма
…и пожарная команда.

Неа,лучше сделать нормальную распайку и забыть... А датчики в необсдуживаемые коробки пускай ставят ютубэлектрики,также пускай ставят системы контроля датчиков,для исключения ложных срабатываний, и ещё одну систему,для контроля за этой.. . Лучше соединить провода по фен-шую и забыть а человек с логикой айтишника много чего не нужного может поставить,по аналогии..

вы так пишете будто это я хвалился незафиксированными скрутками и вагами в замурованных коробках

Alex G
.При пайке - через время, если забыли (не знают), что флюс нужно тщательно смыть с места пайки
Уже давно есть т.н. "безотмывочные флюсы".

Добавление от 21.03.2025 18:09:

Sibr
. Вряд ли он был заземлён - он тупо на подвесах, закреплённых в потолок
В ж/бетон? По нему - очень неплохой разлив тока, убеждался лично: один щуп мультиметра на фазу, второй - на потолок или стену, и отличные 220 на дисплее! Возможный ток, правда, не измерял.

Wlad402
Уже давно есть т.н. "безотмывочные флюсы".

Ну да. Только они и раньше были. Природные. Но почему то электрики пользовались теми, которые нужно отмывать. Почему?
Потому что красивый внешний вид пайки совсем не обязательно означает качественный контакт. И большинство "нейтральных" флюсов остаются нейтральными только в нормальных сухих условиях. Но для электрики в доме пойдёт если кому нравится.

Хотя сейчас, если провод новый, хранился в нормальных условиях... У меня основной практический опыт пайки электрических проводов из тех времён , когда чтобы его спаять "безотмывочным флюсом" нужно было долго и нудно избавляться от окислов. Проще было поставить в коробку нормальную винтовую клеммную колодку.
Но у меня личное недоброе отношение к хитрым флюсам с тех пор, когда мне подсунули "супер-флюс" и я сдуру начал им паять платы цифрового частотомера Бирюкова из ж. Радио. В конце 80-х попадались партии микросхем в дип корпусах, выводы которых не желали паяться. С тем флюсом спаялось всё внешне идеально, но... всё спаянное пришлось выбросить .

Alex G
С тем флюсом спаялось всё внешне идеально, но... всё спаянное пришлось выбросить
Причина? Кислота, не вся смытая?

Вся съеденная.

Андрей Закревский
Вся съеденная

Нет. Это то, что сейчас называется нейтральный или "безотмывочный флюс". Если у вас есть возможность контролировать чистоту спаиваемых поверхностей от окислов - всё будет нормально. В случае электронных элементов - заранее облуженные выводы (контакты) для пайки. Если нет, то результат будет непредсказуем. В этих случаях и применяют активные флюсы, которые требуют последующей "отмывки".
Вроде всё на поверхности и разжевывания не требует?

Кто никогда не встречал при монтаже окисленных проводов, попробуйте представить себе не монтаж новой электропроводки, а ремонт старой. Особенно если она сделана многопроволочным проводом. Здесь в теме были как то фото такой электропроводки, как писал автор, в сталинке.
Хотя я думаю, что там скорей был результат последующего ремонта с заменой провода. С такими проводами скрутка будет плохим вариантом.
С обычными однопроволочными, лично я выберу скрутку.

гибкая многожилка никогда не использовалась в стационарной проводке. Гибкие шнуры предназначены для переносной техники. У таких шнуров гарантированный срок службы порядка 5 лет. В стационарной проводке, оно, конечно, прослужит дольше, но никто ничего не гарантирует. Т.е. на свой страх и риск. То, что жилки окислились вхлам - хорошая иллюстрация, что провод такой "устал" и его в проводке применять не надо

так что если кому она попалась, это почти на 146% самодеятельность владельцев в былые годы

Alex G
обычными однопроволочными, лично я выберу скрутку
Скрутка с пропайкой,?

Андрей Закревский
Скрутка с пропайкой,?

А разве можно провода паять без скрутки? Нет, я за обычную скрутку. Надежность достаточная, мороки меньше. Или за клемники, по обстоятельствам.

short_circuit
гибкая многожилка никогда не использовалась в стационарной проводке

Да, в жилых и административных редко, если и видел, то "самопал" когда делали из того что в руках или на складе оказалось, в годы всеобщего дефицита. Сейчас о тех временах можно не вспоминать, если только не наткнёшься на ремонтные работы и нежелание делать капиталку.

В производственных - бывает, обычно там где вибрация. Как и в электротранспорте. Или в модульных, которые вначале собираются на предприятии, потом разбираются и доставляются на ж/д платформах отдельными модулями к месту монтажа.
У американцев в парогенераторных установках (Struthers Thermo-Flood) всё вообще было многопроволочными собрано, даже освещение. Но это отдельная история. Просто по поводу долговечности к слову пришлось. До меня они работали лет пять, потом при мне 14 пока не уволился. Никаких проблем, даже в помещениях где обычная температура была выше 40 градусов. Все соединения на клемниках. Но там чудес было немало

У таких шнуров гарантированный срок службы порядка 5 лет.
Как раз на том фото шнуры были такие же, как городском электротранспорте (в трамваях). Обычно когда трамваи "умирали" то провода в их электропроводке выглядели как новые. Участвовал в разборке нескольких штук списанных КТМ-5 для собственных нужд трамвайного депо. И на складе такие были бухтами. У кого был доступ, могли и у себя дома ими электропроводку сделать.

Alex G
А разве можно провода паять без скрутки?
можно.


Нет, я за обычную скрутку. Надежность достаточная, мороки меньше.
ясно

Alex G

название темы ещё раз гляньте, плииз Какой, нафиг, транспорт? Ясный х.., что там всё будет совсем по-другому, нежели чем "проводка в квартире"..

я сам многократно натыкался на ПВС, ШВВП и прочие КГ в проводке жилья. Но то никогда не было родное, а всегда дело рук [звез]дадельных жильцов либо Джамшутов. Которым легче работать с гибким проводом, а что с ним и с жильём будет через лет 5-10, им глубоко пофиг, они будут далеко.. Особенно с резиновым КГ всё печально, его изоляция рассыпается буквально в труху по прошествии лет 10 в штукатурке..

Добавление от 22.03.2025 17:04:

кстати, на одном весьма непростом стратегическом подземном объекте, где платформа с оборудованием весом тонн под 300 была подвешена на маятниках, и всё это в сборе обязано выдерживать ядрёный взрыв на поверхности на ним, для подведения питания к этой платформе использовался кабель КГВВГнг-FRLS, т.е. это огнестойкий ВВГ, но с гибкой жилой.. Жгут из штук 40 кабелей 5х400, висящей петлёй, чтобы не разорвало при колебаниях этой платформы, выглядел весьма эпически и устрашающе

Сейчас называется открытая ретро-проводка. В частном секторе до сих пор можно встретить и оригинальную проводку на роликах годов 50-х, когда это было еще никакое не ретро

цэ открытая проводка. В целом, поправка принята, но в стены такие жилы не укладывали

short_circuit
название темы ещё раз гляньте, плииз

Это всего лишь замечание на ваше: гибкая многожилка никогда не использовалась в стационарной проводке
В промышленности использовалась, иногда в обязательном порядке. Но в быту - вы правы, необходимости в ней нет, один выпендрёж.

Впрочем как и для пайки. которой рекомендуется избегать в ГОСТ Р 50571.5.52— 2011 ( международный МЭК 60364-5-52:2009) «Низковольт­
ные электрические установки. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки»
Где написано:И тоже самое в СП 76.13330.2016, "Электротехнические устройства" Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85 (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 16 декабря 2016 г. N 955/пр)Да, прямого запрета нет, но внимание на это обратить стоит.
Особенно тем, кто собирается паять провода без предварительной скрутки

Ну и напоследок, примеры пайки и сварки проводов из действующего по сей день ГОСТ 10434-82. Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3). Обновлённый в 2008 году. Т.е. непосредственно наш случай. Найти вариант с рисунком (из официального документа) как правильно следует паять провода пока не удалось.

Alex G
1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем.
1. Сопротивление длинной деревенской линии оказалось 1 Ом, я на это внимание обратил, когда под заказ покупал диффавтоматы на 6 кА вместо нескольких кА в наличии.
2. Предварительную скрутку пайка не отменяет.
Откуда берутся и для кого "универсальные правила", не понятно.
Еще раз напишу: несколько лет грозозащиты на ТП нашей ВЛ нет. Соответственно серьезная варисторная защита в доме опасна. ПУЭ не раскрывают, что делать в таком случае. Похоже, никаких устройств с землей, и уезжая обязательно выключать щиток. Как 50 лет назад.

Alexei2004
серьезная варисторная защита в доме опасна.
Ну и не надо её домой заносить, нехай себе снаружи висит поближе к заземлению на стене или столбе.

Добавление от 22.03.2025 20:43:

Alex G
Соединение, ответвление и оконцевание жил кабелей и проводов необходимо производить ... с использованием ... навертывающихся соединителей
Правильно, СИЗ - самая хорошая скрутка. В тех же штатах это стандартный способ соединения в проводке более века, а с током,ввиду пониженного напряжения, у них всё хорошо.
И в быту, и в промышленности, и даже погружные насосы в скважинах ими подключены с последующей обмоткой изолентой.
Сварки и пайки не встретить: либо винтовой сжим/зажим, либо СИЗ, изредка гильзы.

Не так давно их познакомили с ВАГО, но сила и успешность национальных традиций пока перевешивает.

Alexei2004
2. Предварительную скрутку пайка не отменяет.

Не для всех
Андрей Закревский
Alex G
А разве можно провода паять без скрутки?
можно.

несколько лет грозозащиты на ТП нашей ВЛ нет.

Это ни о чём не говорит, кроме того что конкретные эл. сети вашего района не хотят проводить ремонт или замену разрядников.
Альтернатива УЗИП на вводе в дом - попадание грозовых перенапряжений внутрь дома в ваше электрооборудование. Или выгорание варисторов в бытовой техники (иногда вместе с ней).
По грозозащите ВЛ есть в ПУЭ, есть в отдельном документе СО 153-34.21.122-2003, есть какие то ГОСТы. И даже Технический циркуляр от Росэлектромонтаж есть ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012, в котором уж очень круто завернули:Т.е. для ВЛ 0,4кВ получается на каждой ж/б опоре нужно ставить. А для ВЛИ на вводе к потребителю.

Alex G
гибкая многожилка никогда не использовалась в стационарной проводке

В наших васюках повсеместно в жилом фонде (причина - она легче гнется и дегенераты-электрики покупают ее для закладывания в стены чтоб облегчить себе жизнь)

Что это может быть. Два потолочных светильника простейшие электропатрон Е27 один в коридоре второй в туалете и в обоих лампочки на светодиодах 5 ватт прекрасно горят, ровно не мигают, не дергаются, а на 15 ватт вообще не зажигаются. Обычная накаливания на 100 ватт тоже горит. Скорее всего оба светильника на одной линии. Лампочки на 15 ватт проверял на других светильниках прекрасно горят.
Хоть убей не врублюсь в чем причина.

Исправлено: valera13, 22.03.2025 22:30

Патрон с цоколем лампочек на 15 Вт не подружился. Надо ему контакты отогнуть и проверить, что они попадают куда надо на цоколе. Или купить лампочки другого производителя.

Так два патрона и одинаковый симптом лампочки 15 ватт новые и в других патронах горят.