По ней ток не течет,вот и лежит...

Добавление от 07.03.2025 15:57:

Это потому, что всем пох..., что там за счётчиком,они за это не несут никакой ответственности...

Быть-то она была изначально, но я переносил розетку и выключатель - пришлось удлинять куском с другого участка.
Поэтому - и были изначально сомнения, но - оказались напрасными.
Зато сейчас в новой квартире - безапелляционные 4 мм2 меди к каждой розетке с занулением.

Не у всех есть деньги,чтобы заменить электрику,это основная причина.... Хороший монтажник за копейки не работает, метр кабеля стоит 200 рублей .. и как правило это незапланированные расходы...как-то так...

Добавление от 07.03.2025 16:04:

Нет заземления в квартире? Зануление это не очень хорошо.... Лучше диффавтомат хороши .

Добавление от 07.03.2025 16:12:

С люминем работать уметь надо, в Ютубе этому не учат... Он сложнее в монтаже, поэтому чтобы не рисковать все берут медь.....для экспресс шарашмонтажа алюминий не подходит, это точно хороший электрик положит и алюминий,но возьмёт дороже,потому что трудозатраты выше....

Так, если в доме его нет - ему неоткуда взяться.
Да, зануление от этажного щитка до автоматов в квартире. Дифавтомат на ванную - имеется.

uncle_sey
Нет заземления в квартире? Зануление это не очень хорошо....
В очередной раз напомню, что в квартире многоквартирного дома возможно только зануление, в современной терминологии называемое "системой заземления TN".

Sibr
Так, если в доме его нет - ему неоткуда взяться.
Такое случается, если дом запитан по неизолированной воздушной линии или одной фазой. Но в абсолютном большинстве городских домов нулевой проводник на вводе полностью соответствует современным требованиям к PEN, и часто используется для заземления общедомового оборудования - лифтов, насосов отопления и т.п.

Так и есть, а нагрузка фаз - распределена по квартирам (примерно равномерно).

Зато сейчас в новой квартире - безапелляционные 4 мм2 меди к каждой розетке

Германская розетка держит 16А по норме. Для закрытия такой нагрузки достаточно 1.5мм² кабеля.
4мм² держит 32А.
Получаем разницу в 2 раза. Не совсем понятен смысл


С люминем работать уметь надо
Учитывая, что при контакте с медью алюминий вступает в реакцию, то достаточно соединять не на скрутку, а на клеммники, допускающими медь+ ал. И не заламывать, алюминий ломучий

Если оптимизировать затраты, то думаю малонагруженные линии можно было бы делать из алюминия. Допустим освещение, оно сейчас и на 10% от номинала не загружается

Sibr
Зато сейчас в новой квартире - безапелляционные 4 мм2 меди к каждой розетке
Однако, для такого извращения нужно грамотно выбирать модель розеток. Очень не все бытовые розетки Шуко позволяют зажать 4 мм2 без существенного повреждения клемм, техническая суть проблемы описана М.Ю.Лермонтовым (это неточно) в популярной поэме про Луку М.
Что использовалось?

Возможно, 4мм² проложено до распред коробок. А далее более традиционный кабель. Иначе действительно не понятно, как монтировать розетки. Как такой кабель завернуть кольцом в подрозетнике, как не разломать клеммники

Если у вас есть провод от щитка ,то лучше на его корпус провод заземления прикрутить, щиток должен иметь нормальную связь с заземляющим контуром...

Добавление от 07.03.2025 20:51:

Зануление это плохо, в двух словах .. можно, к примеру, посмотреть,разрешено ли такое ,к примеру, в Америке по их стандартам...

uncle_sey
Зануление это плохо,
Действующие нормативы считают иначе. Отсутствие зануления - это плохо. До 2003 года заземление без зануления просто запрещалось, сейчас допускается как нежелательный, вынужденный вариант.

Полное определение из ПУЭ-4, 1964 год: "В электроустановках с глухозаземленной нейтралью при замыканиях на заземленные части должно быть обеспечено надежное автоматическое отключение поврежденных участков сети с наименьшим временем отключения. С этой целью в электроустановках напряжением до 1000 в с глухозаземленной нейтралью обязательна металлическая связь корпусов электрооборудования с заземленной нейтралью электроустановки (В правилах предыдущих лет такая система носила название "зануление".) Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается.

Полное определение из действующих ПУЭ-7: "система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;... Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN."

Суть проблемы в том, что "не-зануление" не работает без УЗО и при неисправном УЗО. Причём УЗО должно стоять не (только) на розетки, но и на вводе в дом, до первого места, где фаза может встретиться с металлом щита или другим заземляемым элементом. Представили себе ежемесячную регламентную проверку УЗО на вводе в многоквартирный дом?

Зачем на вводе многоквартирного дома УЗО? Только на отдельные квартиры, с ежемесячной проверкой,проверку выполнять силами потребителя

uncle_sey
Зачем на вводе многоквартирного дома УЗО?
Дык, чтобы не делать в этом доме зануление, которое Вам почему-то не нравится.
Зануление это плохо,

Если нет земли ,то УЗО и без всякого зануления прекрасно работает.. зануление в любом случае хуже, чем полноценное заземление,причин много...

uncle_sey
Если нет земли ,то УЗО и без всякого зануления прекрасно работает..
Дык, нельзя без земли в обычном многоквартирном доме. Уже лет 60-70 как нельзя, если осознать, что в доме есть не только квартиры. Лифт, насосы отопления, банальный металлический шкаф главного щита... В деревянном доме на 4 квартиры можно, он юридически тоже "многоквартирный"

зануление в любом случае хуже, чем полноценное заземление
См. цитату выше: ПУЭ-7 считает полноценным заземлением именно систему TN, она же зануление. А что именно называете "полноценным" Вы?

Исправлено: AlexeyL, 07.03.2025 22:04

Брал бухту кабеля 4 мм2 по цене 2,5 мм2
Остатки продал.

В данном случае полноценным будет заземлиться на этажный щит,он по пуэ должен иметь правильное заземление...и вероятность появления потенциала на нем намного ниже,чем на нулевом проводе ..

В три основных места (компы в двух комнатах и на кухне) - там вместо розеток "удлинитель-разветвитель" - там входящие жилы тупо припаяны к латунным пластинам.
В других - сдвоенные китаеподобные розетки (возможно - Беларусь), самые обычные.

Добавление от 07.03.2025 22:17:

Что-то у меня это не вызвало проблем.
Но - есть и до "распредкоробок" - перед отводом на лоджию есть лючок с такой коробкой, дополнительным автоматом и отводом гибким кабелем туда...

Добавление от 07.03.2025 22:21:

Вот у нас делали реконструкцию этого "хозяйства", а полноценное заземление - не завели, нет такого проводника там.
Этажный щит - тоже соединён с нулевым проводником.
А уж с чем оно там в подвале соединено - не знаю.

Значит у вас не изолированный ноль, вам УЗО достаточно без всякого зануления, щиток должен иметь соединение с заземляющим устройством ,обычно полосой его приваривают к щитку,идёт сверху вниз...либо проводом отдельным.. в щитке земляной провод всегда есть

uncle_sey
щиток должен иметь соединение с заземляющим устройством
Снова мимо реальности и действующих нормативов.
Этажный щиток многоквартирного дома должен иметь именно зануление, т.е., соединение с нулём сети. Основное заземляющее устройство (с нормированным и регулярно проверяемым сопротивлением растекания) при этом находится не под домом, а под трансформаторной будкой. Заземляющее устройство в доме при этом не обязательно, но лишь рекомендовано.
Цитата:
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

В данном случае полноценным будет заземлиться на этажный щит
А вот это почти верно. Подключение земли к нулю в квартире с двухпроводным вводом запрещено давным-давно; для безопасного зануления требуется "подняться" до участка сети с четырёхпроводной трёхфазной сетью, ближайшее место обычно - этажный щит. Современные нормы (обязательные только для нового строительства), впрочем, запрещают PEN внутри жилого дома, поэтому для их выполнения нужно дойти отдельным защитным нулём от квартиры до вводного щита, до первого этажа или подвала.

Исправлено: AlexeyL, 07.03.2025 23:02

uncle_sey
подключенная электриками,которые не в Ютубе учились,поэтому и живо до сих пор

Рукожопов в совке было еще больше чем сейчас, уровень тогдашних пту был ниже чем сейчас средний по ютубу

Ну вы то точно знаете как что тогда было, сами наверно учились в таком пту и видели все вживую

uncle_sey
С люминем работать уметь надо, в Ютубе этому не учат... Он сложнее в монтаже, поэтому чтобы не рисковать все берут медь.....для экспресс шарашмонтажа алюминий не подходит, это точно хороший электрик положит и алюминий,но возьмёт дороже,потому что трудозатраты выше...

речь идёт про смонтированный в совке люминь. Про то, что там строители будут с ним нэжьно обращаться - ви таки делаете мине смишно.. Пару раз согнул-разогнул петельку по малому радиусу - обязательно лопнет в этом месте. Может через пару лет, а может через 30 лет

Ставить сейчас люминь в групповой разводке - ну только для Джамшут-говно-строя на продажу.

кроме того, помимо совкового люминя в старом фонде, там есть ещё одна проблема: расположение розеток/выключателей. Делать ремонт и оставить это угробище - себя не уважать. Выключатели в 2-3м от входа (вспоминаем Задорнова и выключатель внутри серванта), розетки посредь стены - думаю, все помнят такое. Если уж делать ремонт - делать по-человечески: выкючатели у входа и под правую руку на высоте 800-1000мм от чистого пола, розетки по низу, чаще, по месту скопления техники, и в достаточных количествах, чтобы не городить адский адъ из тройников и удлинителей..

Vestlok
Увеличение сечение можно обсуждать, да.
хотел бы я посмотреть как вы 4 квадрата в клеммы розетки тулите

Я уж стал сомневаться, что с моими розетками что-то не так...
Да всё так - туда не то что 4 мм2 войдёт, там 4мм в диаметре влезет.