Ну так если у трансформатора нейтраль где угодно сделать можно, то в чем проблема то? В ПУЭ не сказано же, что обмотки соединять только звездою и точку соединения заземлять наглухо, и результат именовать нулем, иначе нещитово.

Vestlok
. Ну так если у трансформатора нейтраль где угодно сделать можно, то в чем проблема то?
Вопрос в том, как эта хрень называется у нас?
Я нашел два варианта - ТН и ТF, но ведь не может же одна и та же система называться по-разному! Вот, думаю, здесь собрались истинные специализсты, может, помогут?

Wlad402
используется на предпоиятиях, есть даже проект э/установки с листами и надписями на русском языке!

В использовании таких схем должен быть заложен какой то смысл. И сам силовой трансформатор должен иметься в наличии. У него есть свои особенности (больше витков в обмотке, больше линейные токи, одно напряжение для однофазных и трехфазных нагрузок. Или для однофазных средний вывод на одной обмотке.
Схемы и где применяется смотрите в теме "Заземление".
Как называется - уже писал - система с глухозаземленной нейтралью. Отличается от привычной нам звезды только схемой подключения вторичной обмотки.

1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:

система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;

1.7.5. Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству.

Исходя из этих двух пунктов известного документа можно сделать заключение о том, что у нас это называется TN.

Андрей Закревский
не варить, а паять скрутки
Так-то оно так, но только паять «силовку» уметь надо!
Чел, научившийся «приcpaть радиодеталь» так напаяет, что ещё и ухудшит контакт в скрутке.
Хотя, скручивать тоже надо уметь плотно…

Steve Key
научившийся «приcpaть радиодеталь» так напаяет, что ещё и ухудшит контакт в скрутке.

По этому поводу есть старая русская поговорка: "хрен редьки не слаще"
Что для пайки, что для сварки провода вначале скручивают.
А потом с разной степенью умелости уничтожают качественный контакт этой скрутки. При сварке сразу, заставляя контакт между скрученных проводов окисляться от температуры. При пайке - через время, если забыли (не знают), что флюс нужно тщательно смыть с места пайки.
Чем это лучше чем простая скрутка или тот же WAGO - даже не знаю.

По моему, сварка или пайка нужна в исключительных случаях, там где без неё не обойтись. Например, большие токи, большие сечения, необходимость наконечников в электропроводках. Или механические воздействия и агрессивная среда в электродвигателях.

Есть подозрение, электрический контакт при сварке обеспечивается не через скрутку, а через собственно сварное соединение. А скрутка обеспечивает дополнительную механическую прочность соединению (медь может охрупчиваться при нагреве, соответсвенно шарик и участок меди рядом могут разрушиться при мех воздействии, скрутка это предотвращает).

Vestlok
Есть подозрение, электрический контакт при сварке обеспечивается не через скрутку, а через собственно сварное соединение.

Это даже не подозрения, это так и есть на самом деле.
И поэтому особое внимание нужно уделять точке сварки. А это не такой уж простой момент. Иногда внешний вид может обмануть, а контакт в скрутке уже будет под вопросом. Особенно там, где для осмотра не очень удобные условия.
Хотя, наверное есть специалисты, набившие руку на сварке и имеющие большой опыт.
Просто рекомендовать этот способ всем подряд я бы не стал. Сделать нормальную скрутку намного проще

правильно сделанная скрутка весьма и весьма надёжна. Противопоказанием может быть разве что агрессивная среда, когда жилы сильно окисляются. Тут может помочь пайка или сварка.

в любом случае, скрутка, пайка или сварка - это для небольших сечений 4кв.мм макс. Больше уже не обеспечить подобающее усилие затяжки, не прогреть нормально жилы.. Для бОльших сечений- только наконечники или болты или прочие клеммы.

что касается смывания флюса.. Опасность представляет разве что кислотный, но кто в здравом уме его будет юзать для меди? обычные же флюсы для меди можно не смывать, ничего они не сделают с жилой и изоляцией.. Но лучше таки смыть, чтобы всё было чистеньким и аккуратненьким.

Steve Key
Так-то оно так, но только паять «силовку» уметь надо!

остальное можно делать ничего не умея?

Сварка и пайка нужны там,куда редко заглядывают.... если соединение периодически контролируется,то ставьте ваги, на свой страх и риск....но ваги не любят коротких замыканий,чтобы вы знали... Там,где скрутка выдержит клеммник может не справится

uncle_sey
Сварка и пайка нужны там,куда редко заглядывают....

Учитывая, что тема о проводке в КВАРТИРЕ, то там после монтажа, пока все работает, обычно вообще не заглядывают до следующего кап. ремонта.

Если что, у меня есть примеры людей, живущих с электрикой сделанной еще в 70х.

Если бы там были ваги то был бы пожар, и не один.... А там электрика с вареными скрутками,которую если не превышать номинальный ток 2.5 мм кв. люминя ничего не будет.... В,йобувает обычно когда в старую люминную проводку втыкают современный чайник на 2.5 киловатт и утюг одновременно...

Я вам таки скажу, что есть адм. здания (не промка), где до сих пор трансформаторы 10/0,22 , а на электрошкафах ТП таблички 1948г. Проводка соответственно тоже не менялась. Так как все красиво сделано в стенах. И вполне себе работает. Главное, не думать, что если один провод -фаза, то второй по любому ноль.

uncle_sey
Сварка и пайка нужны там,куда редко заглядывают...

Редко заглядывают туда, где не ломается. а не там где контролируется. Если мы о жилых помещения, поскольку здесь о квартире. Какой смысл периодически заглядывать в распредкоробки скрытой проводки квартиры? Никакого.

Там,где скрутка выдержит клеммник может не справится

Это смотря какой клемник. И я не про ваго. Да и ваго нужно понимать где использовать. А что касается к.з. - для них нужен правильно выбранный автомат.

В,йобувает обычно когда в старую люминную проводку втыкают современный чайник на 2.5 киловатт и утюг одновременно...

Ничего подобного. Уже писал Все о проводке в квартире (часть 3), #9291
Старый дом из 70-х, АППВ2х2.5. Долгое время использовались зимой электро обогреватели. Не для основного обогрева, но достаточно часто. пара спиральных электрокаминов всегда стояли на готове. Горели только контакты розеток, их было заменено множество. Скрутки в коробках как новенькие, за исключением одной, в которую протекла вода по стене.

Если проводка сделана без защиты, то конечно вагу лучше не использовать, а всё паять и гильзовать. И все розетки заменить на британские, что бы не включали один удлинитель с тремя обогревателями

clawbug

Если проводка сделана без защиты, то конечно вагу лучше не использовать, а всё паять и гильзовать.

Не нужно делать проводку без защиты

mgafff
Учитывая, что тема о проводке в КВАРТИРЕ, то там после монтажа, пока все работает, обычно вообще не заглядывают до следующего кап. ремонта.
Судя по репликам некоторых участников, у них снятие натяжных и подвесных потолков, раздалбливание стен для доступа к распаячным коробкам с целью контроля как там себя чувствуют неспаянные и несваренные скрутки и ваги - вполне рутинная операция, проводимая регулярно.

при чём тут защита и ВАГи.. когда выгорает стык в клеммнике, с чего бы сработать защите? ток не превышен, утечек мимо нету.. Назовите хоть один повод для срабатывания защиты..

В коридоре офисного здания светильники были в подвесном потолке, пару меняли (там подводящие провода были в металлорукавах и до этих двух ЭЭ не доходила) - подключили на WAGO.
И как-то раз отрубает в офисе одну фазу, иду в коридор смотреть автоматы - а там гарью воняет и с потолка дым сочится (белый и жёлтый). Подождал, дым закончился, приоткрыл ячейку потолка - выветривалось до вечера.
Заглянули со стремянки - там кусок расплавленного провода от ВАГи (она вся чёрная оплавленная) до металлического ребра опоры подвесного потолка.
Видно пошёл нагрев и поплавило, что оба провода замкнули о ребро подвеса - тут-то автомат и сработал.
К светильникам, которые не меняли - провода в металлорукавах прям по подвесному потолку, а тут сделали без них и двойная изоляция не помогла, а вот негорючие плиты потолка - вполне себя оправдали: угольки сверху стряхнули - и назад их поставили.

Когда ВАГа сгорит - защита защитит.

ну всё-же предлагаю быть реалистом: шансов, что сгорит клемма и коротнёт на заземлённую железку - исчезающе мало... Я вааще удивился, что кто-до догадался заземлить каркас армстронга.. Обычно, такой глупостью монтажники потолков не заморачиваются..

Вряд ли он был заземлён - он тупо на подвесах, закреплённых в потолок.
Скорее - оба провода расплавились и коротнули об него. Но это - предположение - там в обе стороны от ВАГи было расплавлено и закопчёно.

в любом случае рассчитывать на такое не приходится. А простое выгорание клеммы никак не приведёт к срабатыванию ни автомата, ни УЗО

Sibr
пару меняли (там подводящие провода были в металлорукавах и до этих двух ЭЭ не доходила) - подключили на WAGO.
А что значит, провода были в металлорукавах, и ээ до двух светильников не доходила? Ей дойти металлорукав мешал? А светильники зачем меняли?

Андрей Закревский
остальное можно делать ничего не умея?
Я к тому, что паять радиодетали и паять силовку — совершенно разные навыки и умения.
Силовка требует гораздо более тщательного подхода и контроля.

В этом случае должна срабатывать пожарная сигнализация и рубить питание:up:

Добавление от 20.03.2025 13:18:

А, ну да. Паять радиодетали, особенно что то типа смд 0.5х1мм можно без тщательного подхода и без контроля.

а если клемма сгорела в закрытой наглухо распайке?

В наглухо закрытой распайке должен быть датчик дыма.

Значит, что так сделали, когда потолок монтировали.
Только вот, если на входе напряжение есть, а на выходе кабеля из металлорукава - нет, то сложно проверит где и почему потерялось.
Вот затем и меняли/ремонтировали, что они не светили - эта пара как раз была посередине, где от окон свет не добивает. Тупо прокинули до них новый кабель без затей.