Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: short_circuit
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123158159160161162163164165166167168172173174далее
ДмитрийМ: Все о проводке в квартире (часть 3)
Vestlok
Member
1272/13224 ответов, #28 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vestlok Member
15 дней назад / 13 апреля 2025 21:40
IL2024
Alexei2004
Если отдельно УЗО и автоматы - то само УЗО тоже ведь надо защищать вышестоящим автоматом.
Это когда целый дом или большая квартира то имеет смысл - после УЗО ещё разделение на отдельные линии со своими автоматами.
Но когда однушка - рациональней диффавтоматы, потому что нет там множества линий. Вот санузел - там только стиралка и бройлер, вместе не работают, то есть одна линия. На единственную комнату - тоже ни к чему розетки делить на несколько линий, опять выходит что просто диффавтомат лучше. И только с кухней посложнее. Всё вешать на один не получится.
На кухню обычно получается 3-4 линии (плита, холодильник/розетки, духовка/посудомойка, розетки).
Дифы есть смысл, если одномодульные, тогда выходит экономия по месту. Если дифы на два модуля против узо+автоматы, узо с автоматами может выйти компактнее. Вопрос номиналов обходится установкой УЗО на 63 А, тогда оно защищается вводным автоматом, и пофигу сколько автоматов под ним.
Единственное - УЗО 63А на 10 мА кажется не бывает, то есть с линией на ванну придется 16А ставить. Но, она одна, так что дифф норм зайдет.
Alexei2004
Member
337/28780 ответов, #45 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Политика" (50%)
Инфо Ответить
A
Alexei2004 Member
15 дней назад / 13 апреля 2025 21:54
Vestlok
На кухню обычно получается 3-4 линии (плита, холодильник/розетки, духовка/посудомойка, розетки).
Плита у нас газовая. Дополнительная электродуховка совмещена с СВЧ, ограниченной мощности, используется редко. Стиральная машина тоже не часто. Некоторым одной заземленной линии хватает.
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
8745/49708 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert Куратор темы
15 дней назад / 13 апреля 2025 22:55
энергоёмкие нагрузки, которые юзаются редко и есть возможность разнести их юзание во времени, можно на одну линию вешать, тем самым экономить бабки на: кабеле, аппаратах защиты, габаритах щита
IL2024
Member
80/3444 ответов, #23 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Общий" (16%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 06:35
Ну вот мне в однушке не нужна плита на 4 конфорки, индукция на 2 конфорки абсолютно достаточно, так как ещё электрочайник отдельно, ПММ не нужна, а вот духовка только в формате мини-печи и если говорить про СВЧ то только в совмещенном виде (иметь два внешне одинаковых прибора, один из которых может только разморозить и подогреть, а второй может и поджарить - не абсурд ли?).
Учитывая что в кухне похоже не обойтись без техники связанной с водой (канализационный насос, да и диспоузер штука полезная) - нужно УЗО 10mA (которое как раз на 63A не выпускается).
Поэтому кроме как варианта с отдельными диффавтоматами с отсечкой 10 mA на санузел и на кухню - ничего другого не выйдет
Андрей Закревский
Member
292/4371 ответов, #13 в рейтинге
2 года на iXBT, с июня 2022
Чаще пишет в "Общий" (18%)
Web-страница
Инфо Ответить
А
Андрей Закревский Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 08:24
IL2024
УЗО 10mA (которое как раз на 63A не выпускается).
постесняюсь спросить - а кой вам узо на 63 ампера? будет стоять канализационный насос качающий канализацию со всего района?
IL2024
Member
81/3448 ответов, #23 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Общий" (16%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 08:30
Андрей Закревский
Вводной автомат в квартиру 63А. Если ставить УЗО сразу после него - то оно должно быть защищено. Если УЗО будет на 32-40A - по потреблению только кухни, то при перегрузке вводной автомат его не защитит
Андрей Закревский
Member
293/4372 ответов, #13 в рейтинге
2 года на iXBT, с июня 2022
Чаще пишет в "Общий" (18%)
Web-страница
Инфо Ответить
А
Андрей Закревский Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 08:48
IL2024
Вводной автомат в квартиру 63А. Если ставить УЗО сразу после него
то при любом чихе оно отключит всю квартиру. г - гениально!
IL2024
Member
82/3450 ответов, #23 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Общий" (16%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 09:13
Андрей Закревский
Я же не говорю про одно УЗО для всего. Там по всякому будет развилка на 4 линии - санузел, кухня, комната, и на освещение (там и просто автомата хватит).
Но защищать само УЗО в этом случае может только вышестоящий автомат, а он на 63А. Вот и получается что рациональней не УЗО а диффавтоматы, а то придётся еще перед каждым УЗО автомат ставить
Sibr
Member
2402/21770 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sibr Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 09:29
Андрей Закревский

при любом чихе оно отключит всю квартиру.
Не знаю, как оно работает на практике, но именно, чтоб не отключило всю квартиру по 30мА - не ставил УЗО (или диф) на вводе (есть место в щитке на площадке), а только внутри квартиры - на отдельную линию. А ставить на 100ма - вроде как и без особой пользы.
Ну, и кнопочка "тест" будет провоцировать заглянувших нажать её.
Vestlok
Member
1273/13225 ответов, #28 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vestlok Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 09:43
IL2024
Андрей Закревский
Вводной автомат в квартиру 63А. Если ставить УЗО сразу после него - то оно должно быть защищено. Если УЗО будет на 32-40A - по потреблению только кухни, то при перегрузке вводной автомат его не защитит
У меня вопрос про канализацию, которая не про электричество. С учетом вывода от стояка в т.ч. под унитаз, это не более 10см от пола, вывод на кухне, от 40 см от пола. Ну если конечно трап на кухне не мутить. Соответсвенно вопрос - 30 см перепада, при нормированных 2мм/м, это у Вас какое расстояние от стояка до слива кухни, что насос ставить надо?
IL2024
Member
83/3452 ответов, #23 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Общий" (16%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 09:46
Vestlok
Кухонная зона сдвинута к другой стене (ибо дом без газа), теперь если делать трубу оттуда с номинальным уклоном то придётся либо весь пол поднимать либо непонятную "ступеньку" делать. Совсем неэтетично.
Vestlok
Member
1274/13226 ответов, #28 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vestlok Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 09:49
IL2024
Vestlok
Кухонная зона сдвинута к другой стене (ибо дом без газа), теперь если делать трубу оттуда с номинальным уклоном то придётся либо весь пол поднимать либо непонятную "ступеньку" делать. Совсем неэтетично.
А стояк опустить есть куда? Застройщик часто выводы высоковато делает, можно несколько см выкрутить, если вывод прямо на перекрытие положить.
IL2024
Member
84/3454 ответов, #23 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Общий" (16%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
15 дней назад / 14 апреля 2025 09:52
Vestlok
Ничего там не сделать, всё уже замеряли, единственное пол поднять в прихожей и под ним провести, но тогда после входа в квартиру нужно будет через ступеньку спускаться ;)
Андрей Закревский
Member
294/4373 ответов, #13 в рейтинге
2 года на iXBT, с июня 2022
Чаще пишет в "Общий" (18%)
Web-страница
Инфо Ответить
А
Андрей Закревский Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 12:03
IL2024
Там по всякому будет развилка на 4 линии
Всего 4 линии? У вас же проблема была все в 24 модуля вместить. А тут и 12 хватает


единственное пол поднять в прихожей
панельный дом что ли?
IL2024
Member
85/3458 ответов, #23 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Общий" (16%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 13:43
Андрей Закревский
Вместить трудно потому что счётчик в квартире - сразу -5 модулей, перед ним вводной двухполюсный, хочу еще реле напряжения поставить типа RBUZ это ещё два модуля. Большинство диффавтоматов тоже 2 модуля занимают, одномодульные нужно изыскивать.
В кухне не может всё сидеть на одной линии, потому и была идея ещё суб-щиток сделать маленький в самой кухне ;) Там все равно нужен монтажный короб стационарную технику подключать

Причём тут панельный дом? Если пропустить трубу с уклоном по плите перекрытия, то реальный пол прихожей - на который становишься - придётся в этом месте поднимать, то есть делать некий короб-ступеньку, абсолютно неэстетичное решение
Vestlok
Member
1275/13227 ответов, #28 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vestlok Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 14:20
IL2024
Андрей Закревский
Вместить трудно потому что счётчик в квартире - сразу -5 модулей, перед ним вводной двухполюсный, хочу еще реле напряжения поставить типа RBUZ это ещё два модуля. Большинство диффавтоматов тоже 2 модуля занимают, одномодульные нужно изыскивать.
В кухне не может всё сидеть на одной линии, потому и была идея ещё суб-щиток сделать маленький в самой кухне Там все равно нужен монтажный короб стационарную технику подключать

Причём тут панельный дом? Если пропустить трубу с уклоном по плите перекрытия, то реальный пол прихожей - на который становишься - придётся в этом месте поднимать, то есть делать некий короб-ступеньку, абсолютно неэстетичное решение
Верх- ввод, реле, счетчик - 2-2-5 итого 9. Остаток 3.
Низ- 12. Вам 15 дырок мало? Если 1 модульными дифами, это до 29 линий (по две линии на дифф, плита на отдельном). Тут можно и стиралку и сушилку и посудомойку и холодильник и морозильник и духовку и пару кондиционеров и теплые полы и хз что ещё прикрутить и место останется…
Tronutij
Member
89/15622 ответов, #32 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (69%)
Web-страница
Инфо Ответить
T
Tronutij Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 14:24
short_circuit
такая схема: притащить на кухню 1шт жЫрный хвост, поставить там распред-щит,
У мну так сделано. 25 АВДТ 30 Ма в осноовном щитке и дальше 4на3 меди (ПВС оконцованый ) НУ и щиток кухонный 4на16А 4на10А 2на6А
Андрей Закревский
Member
295/4375 ответов, #13 в рейтинге
2 года на iXBT, с июня 2022
Чаще пишет в "Общий" (18%)
Web-страница
Инфо Ответить
А
Андрей Закревский Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 16:48
IL2024
Там все равно нужен монтажный короб стационарную технику подключать
Поподробнее пожалуйста, шо ето за зверь такой и как мы без него успешно обходились все это время?


Если пропустить трубу с уклоном по плите перекрытия
в штробе по стене никак что ли?
IL2024
Member
86/3471 ответов, #23 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Общий" (16%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 17:03
Андрей Закревский
Поподробнее пожалуйста, шо ето за зверь такой и как мы без него успешно обходились все это время?


Всю встройку лучше подключать без лишних вилок-розеток, особенно мощную - варочную, духовку. Прямо из клеммной коробки. Зачем сомнительные штепсельные соединители с большими токами, да ещё скрытые за деревянными шкафчиками? Вот я поэтому и говорю что раз все равно будет коробка то можно и диффы которые к кухне относятся туда присобачить

Добавление от 14.04.2025 17:03:

Андрей Закревский
в штробе по стене никак что ли?

Ну сколько можно говорить - всё уже передумывали. Труба должна пересекать прихожую, иначе никак. По какой стене, если там входная дверь на пути?
А вот насос может поднять даже вверх и тогда пропустить можно над натяжным потолком, что вообще не видно
Vestlok
Member
1276/13228 ответов, #28 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vestlok Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 17:18
IL2024
Всю встройку лучше подключать без лишних вилок-розеток, особенно мощную - варочную, духовку. Прямо из клеммной коробки. Зачем сомнительные штепсельные соединители с большими токами, да ещё скрытые за деревянными шкафчиками? Вот я поэтому и говорю что раз все равно будет коробка то можно и диффы которые к кухне относятся туда присобачить
Какая коробка, зачем коробка? Кабель из щитка пихается непосредственно в электроприбор. Достаточно попросить ремонтников оставить кусок кабеля (вывод) из штробы длиной в метр. Естественно, оный вывод делается сообразно будущему расположению мебелей. Обычно, попасть в район шкафа под плитой (то есть в квадрат 60х60 см) удается с первого раза любым представителям рода Homo.
Вы с этой коробкой за кухонной мебелью рискуете поиметь геморроев, поскольку кухонные шкафы некоторых производителей весьма глубокие и упираются торцами в стену. То есть оная коробка не даст поставить мебель, а если будет встроена в стену, то доступ к ее крышке, заблокирется мебелями и их наполнением.
Кстати, духовки, микроволновки и двухконфорочные электроплиты имеют штатный шнур с евровилкой под обычную розетку. И без разборки электроприбора его не выдернуть. Так что, если не хотите вскрывать новый электроприбор и лишаться гарантии, придется делать розетки.

Исправлено: Vestlok, 14.04.2025 17:46

IL2024
Member
87/3478 ответов, #23 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Общий" (16%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 17:40
Vestlok
Кухню нужно всегда делать на заказ по своим размерам. То что готовое почти никогда оптимально не подходит. А раз так, то и нишу можно оставить где надо. Тем более под индукцией и нежелательно что-то хранить особенно металлическое. По крайней мере для мусорного ведра ниша нужна, вот через неё и доступ до стенки
Андрей Закревский
Member
296/4376 ответов, #13 в рейтинге
2 года на iXBT, с июня 2022
Чаще пишет в "Общий" (18%)
Web-страница
Инфо Ответить
А
Андрей Закревский Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 17:41
IL2024
Всю встройку лучше подключать без лишних вилок-розеток, особенно мощную - варочную, духовку.
то есть штатную вилку духовки отрезаем и теряем гарантию ну а с варочной что мешает ВВГ завести прямо в клеммник? смысл загадочной коробки все еще не ясен... вообще конечно удивляет сильное наморщивание мозгов там где все уже отработано. объясняю: под духовку делается розетка в 100мм от пола до центра если духовка под варкой - залезли рукой под цоколь, включили вилку в розетку. для варки делается метровый хвост ВВГ 3х6, торчащий из штробы на высоте 700 мм от пола. завели в клеммник варки. ВСЕ. никаких проблем.
uncle_sey
Member
131/8324 ответов, #25 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Политика" (77%)
Россия, Нижневартовск
Инфо Ответить
uncle_sey Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 18:00
short_circuit

весь эл-инструмент коллекторный, пылесосы, стиралки (не все). Асинхронник при прочих равных тяжелее, менее мощный, у него отвратительный момент при старте.. Чтобы регулировать обороты асинхронника - нужен частотник, который дорогой и занимает место.. Так что отказываться от коллекторных двигателей вряд ли мы сможем в обозримом будущем.
Вы представьте себе систему управления на бесколлекторный двигатель с напряжением хотя бы 3кВ... полвагона минимум

Добавление от 14.04.2025 18:00:

Андрей Закревский

IL2024
Всю встройку лучше подключать без лишних вилок-розеток, особенно мощную - варочную, духовку.
то есть штатную вилку духовки отрезаем и теряем гарантию ну а с варочной что мешает ВВГ завести прямо в клеммник? смысл загадочной коробки все еще не ясен... вообще конечно удивляет сильное наморщивание мозгов там где все уже отработано. объясняю: под духовку делается розетка в 100мм от пола до центра если духовка под варкой - залезли рукой под цоколь, включили вилку в розетку. для варки делается метровый хвост ВВГ 3х6, торчащий из штробы на высоте 700 мм от пола. завели в клеммник варки. ВСЕ. никаких проблем.
Коробки ставятся на случай, когда заказчик в последний момент хочет изменений в проекте, так тоже бывает
Vestlok
Member
1277/13229 ответов, #28 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vestlok Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 18:08
IL2024
Vestlok
Кухню нужно всегда делать на заказ по своим размерам. То что готовое почти никогда оптимально не подходит. А раз так, то и нишу можно оставить где надо. Тем более под индукцией и нежелательно что-то хранить особенно металлическое. По крайней мере для мусорного ведра ниша нужна, вот через неё и доступ до стенки
Вы в кубики играли? Ну вот кухня по индивидуальным размерам это те же кубики. Можно все, что можно нагородить из этих кубиков. А вот выпиливание кубиков под Ваш размер, внезапно или технически не возможно, или увеличивает прайс раза в три, или, как обычно и бывает, дырки между стандартными кубиками затыкаются фальшпанелькой. Фальшпанелька обходится тоже по спец.прайсу. И эта городня с заглушками-дырками на треть внутреннего объема кухни продается как не стандарт за две цены.

Почему технически не возможно - причин много - и размеры фасадов и размеры ящиков и других внутренних приблуд, размеры встраиваемой техники и т.д и т.п.
Так что, если уж Вы там себе стенки строите, ориентируйтесь сразу на стандартный размерный ряд кухонщиков. Будет и оптимальное использование пространства и красиво и денег экономия и отсутствие головной боли с нестандартом, который с первого раза не лезет куда надо примерно в 100% случаев.

Добавление от 14.04.2025 18:08:

uncle_sey
Коробки ставятся на случай, когда заказчик в последний момент хочет изменений в проекте, так тоже бывает
Так тут вроде Заказчики общаются, а не Исполнители.
То есть Заказчик по идее отдает себе отчет в содеянном, тем более, если в этой теме что-то спрашивает.
uncle_sey
Member
132/8329 ответов, #25 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Политика" (77%)
Россия, Нижневартовск
Инфо Ответить
uncle_sey Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 18:45
Vestlok
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Очень часто заказчик и человек, который оплачивает это разные люди муж и жена как пример
Sibr
Member
2406/21774 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sibr Member
14 дней назад / 14 апреля 2025 20:44
Андрей Закревский

то есть штатную вилку духовки отрезаем и теряем гарантию
Зачем отрезать-то?
Откручиваем в клеммнике и прикручиваем нужный провод. Мне штатный провод показался тонковатым - я его заменил на потолще - как раз в клеммник завёл, куда подходят пара 4х3 от щитка.
К сообщению приложены файлы:
short_circuit
Electro Expert
Куратор темы
8763/49733 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert Куратор темы
14 дней назад / 14 апреля 2025 21:44
Андрей Закревский
то есть штатную вилку духовки отрезаем и теряем гарантию

ни разу не видел намертво заделанных шнуров у плит, духовок и варочных панелей.. Всегда провод может быть легко отсоединён юзером и заменён на свой. Например, на ВВГ 3х6, торчащий из стены.

если духовку можно тупо воткнуть в розетку и не [любить] мозг, то с варочной панелью всё гораздо суровее, и городить там лишние стыки - нафиг надо. При прокладывании проводки оставить выпуск кабеля необходимой длины, подключить его непосредственно к клеммнику панели - и дело в шляпе
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123158159160161162163164165166167168172173174далее