TV-fan
Дополню.
Померил ЦМС - симметричный, общая длинна 80 мм.
Насколько я понимаю из Apecs Premier мне подходит XR-80-C15.

77
Личи́нка — фаза жизненного цикла ряда животных
ОК.
Не специалист я в этой сфере.
Поверил озону: Цилиндровый механизм (личинка) для врезного замка

Как вариант ЦМС Mauer Red Line Elite 2
Вариант более чем вдвое дороже Apecs Premier.

SuperPalych
если отмести Китай
можно взять Kale 164 OBS S
Турция в части точной металлообработки сильно лучше Китая от Apecs?
Цена очень похожая.

Но эти цилиндры из-за блокировочных пинов требуют более-менее аккуратного использования: ключ надо вытаскивать и вставлять строго горизонтально, не вращая ротор!
Вот это совсем не подходит. Основной пользователь - сильно пожилой человек.

KSG
Если в замке для цилиндра нет броненакладки, то
крайне желательно вызвать дверного мастера
и установить её, лучше врезную, а не накладную.
Защита от перелома, сверления и вытягивания важна !
Размеры нового цилиндра согласовать с размерами накладки !

Apecs Premier XR-80-C15, размеры
проверьте перед заказом.
Заказать где дешевле и где удобнее забрать, например :
- Магазин «Все Инструменты»
- Гипермаркет «Леруа Мерлен»
- Магазин «Мой замок» ...

Обязательно прежде сравните с наверное более качественными,
но сходными по цене :

1) указанными SuperPalych'ем моделями Kale (Турция) ;

2) отечественным Гардиан GS (Guardian Standart) (Йошкар-Ола),
вот обзор.
----------------

Вообще, есть мнение (ТМ),
этакое умозрительное правило,
что на охрану имущества разумно потратить 10%
от совокупной стоимости охраняемого имущества
и возможного ущерба от посягательства на него.
Предположу, что в Вашем случае в систему охраны
не входят : надёжно запираемый этажный предквартирный тамбур,
круглосуточный консьерж, сигнализация и видеонаблюдение,
тревожная группа с собакой,
патрулирующий в районе казачий разъезд и т.п.,
а входят только дверь+замок+ЦМС.
Немного арифметики, так и цилиндры
Мауэр, Эффа, Чиза-Моттура, Абус, Каба, Дом-Титан
перестанут казаться неоправданно дорогими !

Мазл тов !

TV-fan
Обязательно прежде сравните с наверное более качественными, но сходными по цене :
...
2) отечественным Гардиан GS (Guardian Standart)

Они ещё выпускаются?
Прошелся по контактам дилеров в Москве - или GB или GH.

К Kale Kilit 164 OBS SCE/80 присмотрюсь.
Спасибо за совет и Вам, и SuperPalych.

на охрану имущества разумно потратить 10% от совокупной стоимости охраняемого имущества

Так тут нужен комплекс. А ставить сверхнадёжный = дорогой ЦМС на ..надцатилетную дверь от Ягуар... Как-то не очень разумно.
Казачьего разъезда с собакой я в нашей 50 летней панельке не встречал.

KSG

(генератор благоглупостей MODE ON)

Разумность решений в замочно-дверной области
в значительной степени определяется
уровнем самообразования, а также
анализом информации о последствиях
своих и чужих неразумных решений.

(генератор благоглупостей MODE OFF)

Ассоциации с мельхиором (нейзильбером), как
с материалом только для столовых приборов
уже Вами преодолены, почитали интернетов ?!

KSG
или GH
Он очень сильно напоминает Kale 164 DB.

А ставить сверхнадёжный = дорогой ЦМС на ..надцатилетную дверь от Ягуар... Как-то не очень разумно.
Оно то, конечно, верно, но только с одной стороны. А с другой стороны, если у Вас нет врезной броненакладки (защищающий замок цилиндр от высверливания, перелома и вырывания), то придётся доплатить за цилиндр, имеющий встроенную/собственную защиту от указанных способов силового вскрытия.

Исправлено: SuperPalych, 31.03.2021 14:42

TV-fan, SuperPalych
Огромное спасибо за просветительскую деятельность.

TV-fan
Ассоциации с мельхиором (нейзильбером), как с материалом только для столовых приборов уже Вами преодолены

Она мне жить не мешает.
Мало ли какие у кого ассоциации.

Всем доброго здоровья!
Если есть специалисты по теме требований к металлическим дверям на входе в подъезды многоэтажных жилых домов, проконсультируйте плиз.

Интересуют допуски на толщину металла для таких дверей.
Поиск по теме по слову "толщин" выдает какое то странное понимание о взломостойкости.
Все что вывелось с давних лет показывает, что в основном выбираются двери с толщиной металла около 2 мм, иногда даже меньше.

Сегодня нам в дом ставят в рамках кап ремонта так называемые "стальные двери".
Одна дверь, на запасном выходе удивила больше всего - толщина металла, вместе с краской составляет 0,9 мм.
Я такого дерьма раньше не встречал и даже предположить не мог, что такое в принципе возможно. Однако вот такую толщину намерял у рамы двери и у наружного листа самой двери.

Нет ли каких то допусков на толщину металла, ниже которых дверь ставить не допустимо?
Другими словами - к чему придраться, чтобы эту дверь демонтировали и поменяли на ту, которая не боится пчиха ребенка.

И еще - у двери две петли, а не три. Усиления металла в районе приварки петель нет.

viktor_154
требований к металлическим дверям на входе в подъезды многоэтажных жилых домов,

Нет таких требований/нормативных документов. Заказчик определяет.

viktor_154
требований к металлическим дверям на входе в подъезды многоэтажных жилых домов, проконсультируйте плиз.
это должна быть красивая дверь
и в ней ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть стекло - чем оно больше - тем лучше.

еще лучше и красивей - деревянные резные (см питерский старый фонд). Но стоят космически.

viktor_154
И еще - у двери две петли, а не три.
Она все равно будет работать на 2-х петлях.

olnikval
Она все равно будет работать на 2-х петлях.

О! Вы знакомы с сопроматом.

vityavar
olnikval
Молодцы. Очень содержательно...
Вопрос то прочитали хотя бы?
Если вдруг не внятно написано, то повторюсь - двери на воде в подъезд многоквартирного дома.

На счет стекла и больше и лучше. В тамбуре, сразу за дверью, стоит ВРУ. При погасании света в доме, иногда вопрос решается (электриками) в этом ВРУ.
При отсутствии стекла не видно ничего ночью и тем более ночью и зимой, когда дверь не желательно приоткрывать.

По стеклу. Есть предположение, что стекло должно быть усиленное и например ребенок, толкнув дверь рукой в стекло, не получил бы травму из-за разбившегося и упавшего на руку стекла.

В 170 постановлении например нашел только фразу, что стекло как правило должно иметь сетку. А вот требование к марке стекла, его твердости и защите от порезов не нашел.

Двери, которые толщиной металла 0,9 отправлены обратно изготовителю.
Те, что толщиной металла 2 (на раме) и 2,5 на самой двери, согласились поставить на замену вторых дверей тамбура.
По требованиям к безопасности стекла вопрос остался.

viktor_154
По требованиям к безопасности стекла вопрос остался.

Пленкой с двух сторон стекло обклеить (типа триплекс) или прозрачной поликарбонат.

77
Пленкой с двух сторон стекло обклеить
Достаточно с одной, чтобы осколки не разлетелись. Тем более, что с уличной из-за перепада температур и влажности пленка со временем отойдёт.

77
типа триплекс
Триплекс - это два стекла на одной плёнке.

77
прозрачной поликарбонат
Пожарным может не понравиться.

Всем привет! Сильно загодя начинаю искать себе дверь в квартиру.
Бюджет примерно 60-70 тыр. Москва.
Хочу приличную звукоизоляцию, хорошую взломостойкость. На внешний вид плевать. Самый простой и дешёвый.

Можете посоветовать, куда смотреть с таким бюджетом?

Хотел Эльбор (раньше ставил, понравилось), но читал он вроде обонкротился, там рейдеры и т.п. Короче минус .
Был в Бастионе. Насчитали 103 тыр за простой вариант (только замки хорошие, чизовские) Не, пока не готов.
Был в Гардиан. Там примерно в мой бюджет вложился с гардиановскими замками, но смутил конструктив - 1,5 мм внешний лист, 1 мм внутренний (зачем он вообще? для веса?) На вопрос, а что только 1,5 мм внешний сталь? Менеджер сказала: "так с защитным слоем все 2 мм !!!" Короче Гардиан отложил пока.

Что ещё из фирм посмотреть?

Gastello, на прошлой или позапрошлой странице задавался аналогичный вопрос. Три страницы можно и осилить.

Gastello
Бюджет примерно 60-70 тыр.
Хочу приличную звукоизоляцию, .......... взломостойкость.

Одно из двух выбирай.
Хорошую взломостойкость забудь за такие деньги.

Gastello
Хочу приличную звукоизоляцию, хорошую взломостойкость.
На звукоизоляцию хватит, на хороший МДБ (металлический дверной блок) и хорошие замки - точно нет.

На внешний вид плевать. Самый простой и дешёвый.
Тогда винилискожа: и дёшево, и звукоизоляция.

Хотел Эльбор (раньше ставил, понравилось), но читал он вроде обонкротился, там рейдеры и т.п. Короче минус
Соль даже не в этом; замки так себе, допуски огромные...

только замки хорошие, чизовские
Дорогие - да, качественные - да, стойкие к вскрытию - не особо.

Насчитали 103 тыр за простой вариант
Поменяйте отделку (наверняка МДФ с двух сторон) и замки на менее дорогие, добавьте скидки (стандартную и за отзыв) - может сможете уложиться в 85 т.р. На базе какой модели выбирали? Можно Антикризис взять (из минусов - набор замков фиксированный и нет вертикальных ригелей), только цилиндр потом поменять.

Что ещё из фирм посмотреть?
В новостях пишут, что металл за год подорожал на 70%, так что чуда не ждите.

SuperPalych
металл за год подорожал на 70%
И это не предел.

GastelloДПЗ.
Можно попробовать подгадать под акцию. Еще лучше (если не спешно), под день рождения компании.
Еще посмотрите варианты со скидкой, выставочные.

Посмотрел сейчас по фото и по сообщениям в теме.
Я ихние двери ставил где то в 2008 году. Потом в другую квартиру еще одни. Потом через меня друзья и знакомые ставили.

До сего момента проблем не было никаких абсолютно с работоспособностью дверей.
Ничего не залюфтило и ничего не отказало.

Добавление от 09.04.2021 23:25:

77
SuperPalych
Нашел ответы на свои вопросы. Если кому то это может понадобиться, то вот выдержки:

ГОСТ на двери:
4.7.6. Стекла входных дверей в подъезд должны быть, как правило, армированные, закрепленные на эластичных резиновых прокладках или защищены решетками.

5.6.14 Стеклопакеты, применяемые в конструкциях дверных блоков, должны соответствовать ГОСТ 24866. Рекомендуется применять стеклопакеты с упрочненными видами стекол: закаленное стекло - по ГОСТ 30698, многослойное стекло - по ГОСТ 30826.

ГОСТ на стеклопакеты:
4.1 Стеклопакеты изготавливают в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 32998.6 по конструкторской и технологической документациям, утвержденным в установленном порядке.
4.2 Стеклопакеты в зависимости от числа камер подразделяют на типы:
- СПО - однокамерные;
- СПД - двухкамерные.

Рекомендуемая толщина стеклопакетов от 14 до 60 мм.

Стеклопакеты, предназначенные для наружного остекления, изготавливают с расстоянием между стеклами (ширина дистанционной рамки) от 8 до 36 мм

5.1.5 Стеклопакеты должны быть герметичными.
5.1.7 Точка росы стеклопакетов должна быть не выше минус 45°C

Конструкция стеклопакета должна быть спроектирована таким образом, чтобы при случайном или умышленном его разрушении в строительных конструкциях выпадающие осколки стекла не могли поранить находящихся рядом людей или повредить их имущество.

9.9 При эксплуатации не допускается использование стеклопакетов без подкладок (прокладок) между строительными конструкциями и стеклопакетами, при этом стеклопакет должен опираться на подкладки (прокладки), ширина которых не менее номинальной толщины стеклопакета. Касание стеклопакетами поверхностей строительных конструкций не допускается. Схемы установки подкладок приводят в проектной документации и нормативных документах.

9.16 При эксплуатации стеклопакетов, изготовленных из неупрочненного стекла, не допускается изменять их конструкцию, т.е. наклеивать пленки, наносить рисунки и т.д., изменяющие их оптические характеристики (коэффициенты направленного пропускания света, отражения света, солнечные характеристики и т.д.).

9.25 При использовании стеклопакетов в местах, где они устанавливаются не на просвет (межэтажные перекрытия, строительные конструкции и т.д.), стекла в стеклопакете должны быть упрочнены, во избежание их разрушения.

viktor_154
Можно попробовать подгадать под акцию. Еще лучше (если не спешно), под день рождения компании.
Еще посмотрите варианты со скидкой, выставочные.
Этой фирмы давно уже нет, под марками ДПЗ и Кто-Там работает Стал.

Я ихние двери ставил где то в 2008 году. Потом в другую квартиру еще одни. Потом через меня друзья и знакомые ставили.
Это были другие двери, из Владимира.

Добрый день. А что за двери Сигма? Кто-нибудь сталкивался?
https://sigma-doors.com/catalog/sigma-mottura/

SuperPalychА во Владимире завод закрылся совсем? Или может что то там еще функционирует?
Я то подумал было, что Котович бизнес продал...

viktor_154
А во Владимире завод закрылся совсем?
Сложно сказать.

Я то подумал было, что Котович бизнес продал...
Продать то продал, но Кто-Там продавал двери из Йошкар-Олы, ДПЗ - из Владимира. Зачем Сталу столько головняка? Купили бренды и сайты и продолжили продавать свои двери.

SuperPalych
Ну вот смотрите https://www.dpz.ru/katalog/stalnyie_dveri/konstruktziya_k80/
К80 в продаже вроде как осталась.
И даже телефон, который на двери приклеен, на сайте тот же.

А то, что Котович ушел из бизнеса, жалко конечно.
Судя по инету, он теперь шкафчики, столики прочее для заначек от жены и от жуликов производит.

viktor_154
И даже телефон, который на двери приклеен, на сайте тот же.
Перейдите по своей ссылке, откройте сертификат и обратите внимание на адрес производства: г. Москва, 2-й Лихачёвский переулок, д. 9 стр. 1. А теперь в любом картографическом справочнике посмотрите, какой производитель дверей там располагается: Стал.

А то, что Котович ушел из бизнеса, жалко конечно.
А вот я аплодирую стоя.

У меня была сталовская дверь. Больше 10 лет- отличная дверь. Дорогая правда. Собственно она и сейчас там стоит. Никаих нареканий, разве что пластик декоративной накладки лопнул. Но есть подозрение что не сам а помогли.

Коллеги, посоветуйте хорошую дверь в меру взломомостойкую и звукоизолирующую. Пользоваться в основном будет женщина 75 лет.

Исходные данные: Санкт-Петербург, сталинка, проем 1200х2300, отделка не играет принципиальной роли, фрамуга или открывающаяся створка тоже не так важно, два замка (скажем, cisa 56.525 и барьер-премьер), бюджет 100..120 тыс.

AYM
У меня была сталовская дверь. Больше 10 лет
Когда-то и семёрка была мечтой (если вспомнить "Самую обаятельную и привлекательную").

dolphin27
скажем, cisa 56.525
Лучше поставьте Барьер-Каре: и дешевле, и не имеет "мёртвых" положений, то есть Вы всегда сможете открыть ключом снаружи.