77
Почти весь можтаж жестяных дверей в РФ на пену или без ничего, штыри разумеется есть.
Это ещё откуда? Для начала жесть (ГОСТ) - это толщина до 0.36 мм (без всяких намёков). В ТУ на двери коробка ставится на ЦПС. А запенивание - просто бесплатная услуга, что бы не сквозило на первое время. Другое дело - хозяева оставляют пену и откосят поверх неё. А её надо обязательно вычистить перед бетонированием.
Посмотри на европеские взломостойкие двери 1 и 2 класса и сравни с ситуацией в РФ.
Даже не подумаю...они ко мне в деревню приедут? Сервиса в РФ у большинства нет. А всякие Трезоры-Фишеты пусть занимаются своим делом - замками и сейфами. Особенно позабавили их детские картинки-чертежи. Да ещё за такие деньги
К тому же у дверей - гнутиков, корбка пустотелая и от воздействия ломика сминается и рвется.
Коробка (начиная с 1-го класса) не очень пустая. А с если с заглублённым притвором (с вваренным прутком на 10 мм) - ломик не прокатит. Как на этом довольно старом фото. Придётся клинья кувалдочкой позабивать . И по сути - коробка не должна служить опорой для выдавливания самого полотна. Пущай малость и помнётся. Это тоже "доставит"

Dimon_n
Придётся клинья кувалдочкой позабивать
==========================================
Какие кувады, какие клинья в МНОГОКВАРТИРНОМ доме? Да на такой грохот все соседи сбегутся ИМХО. Если тихо надо, не проще домкратиком масляным выдавить, дабы тишину соблюсти? А такого "воздействия" никакая дверь (за разумные деньги) не выдержит

Dimon_n
В ТУ на двери коробка ставится на ЦПС

ЦСП эта труха по качеству, фибры в составе нет, виброуплотнения нет. Отверкой легко такую цсп выковорить. От ширпотребного бизнеса в РФ другого качества ты не получишь.

Даже не подумаю...они ко мне в деревню приедут? Сервиса в РФ у большинства нет. А всякие Трезоры-Фишеты пусть занимаются своим делом - замками и сейфами.

Хотя бы от иллюзий избавишся.
Трезор еще финские легкие жестяные двери для квартир продает.
Качественной двери сервис не нужен. Есть в мире железные двери и сейфы, которые уже сотни лет служат без сервиса. Смазку петель и периодическую покраску за сотни лет сервисом считать не надо. В РФ железные двери из гостовского проката, массово установленные в МКД в начале 90-х годов 20 века, служет без сервиса.
Платный сервис для железных дверей это зачастую лохотрон. Скоро себе трусы и носки будешь покупать с последующим сервисом.

Dimon_n
Коробка (начиная с 1-го класса) не очень пустая. А с если с заглублённым притвором (с вваренным прутком на 10 мм) - ломик не прокатит. Как на этом довольно старом фото. Придётся клинья кувалдочкой позабивать . И по сути - коробка не должна служить опорой для выдавливания самого полотна. Пущай малость и помнётся. Это тоже "доставит"

*** и как know how втухивай мировым лидерам производителям сейфов и защитный дверей.
Монтажками даже тяжелые сейфы отжимают не одно столетие, а ты мне про гнутые из жести двери сказки рассказываешь.
Сейчас и портативные гидравлические ножницы есть для действительно крепких дверей.

Посмотри что за 10 мин. жулики низкой квалификации успевают сделать.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1026473.html

Гнутую из жести дверь после отжима, из за критичных деформаций приходится выбрасывать или ремонтировать в заводских условиях, при одновременной установке временной двери. Сколько денег это удовольствие стоит, сам знаешь.

Исправлено: moderator-AYM, 13.11.2016 19:18

77
ЦСП эта труха по качеству, фибры в составе нет, виброуплотнения нет. Отверкой легко такую цсп выковорить. От ширпотребного бизнеса в РФ другого качества ты не получишь.
Фибра это хорошо, но не обязательно. В ТУ данных нет. Не засчитано

Качественной двери сервис не нужен.
Добавлю - недешевой двери (потому как входит в стоимость). Неправильный ответ

Платный сервис для железных дверей это зачастую лохотрон.
Есть гарантия, а есть сервис. Разница ощущаем? (знаю смешной ответ).

Детям глупым это рассказывай и как know how втухивай мировым лидерам производителям сейфов и защитный дверей.
Всё...уже упал на колени

Посмотри что за 10 мин. жулики низкой квалификации успевают сделать.
Посмотрел...шкафчики "Практик SL_xxx". Кто то продал "ЭТО Г-но" как сейфы и наварил. О чём речь вообще...не в тему.
Гнутую из жести дверь после отжима, из за критичных деформаций приходится выбрасывать или ремонтировать в заводских условиях, при одновременной установке временной двери. Сколько денег это удовольствие стоит, сам знаешь.
Вот тут согласен. Но если не вошли - оно того стоит. Без сомнения

Dimon_n
Вот тут согласен. Но если не вошли - оно того стоит. Без сомнения

Зазомбировали вас продавцы хлипких гнутых жестяный дверей с картонной отделкой. Вандалоустойчивость двери не выгодна производителям.
Вот примеры сейфов, в щели которых удалось завести разжимающий инструмент (монтировку, клинья, .......)
https://cdn5.img.ria.ru/images/97257/49/972574995.jpg
http://www.trezor.ru/images/ArticleSupport/valberg.jpg
http://www.trezor.ru/images/ArticleSupport/Fort8.jpg
А это пример сейфа, в щели которого не удалось просунуть разжимающий инструмент
http://www.trezor.ru/images/ArticleSupport/Salopian2.jpg

77
Прошу держаться в рамках Правил.
Пожалуйста, обращайтесь к участникам форума на "Вы".

77
Зазомбировали вас продавцы хлипких гнутых жестяный дверей с картонной отделкой.
Да... я зомби (картонный) - бойтесь меня А с манагерами не общаюсь. Кстати похожая на мою дверка имела 3кл. EN 1627-1630. Но это было давно...Не айс конечно, просто нужно смотреть условия, где ставить. Потом мне же её и ломать придётся.

Вандалоустойчивость двери не выгодна производителям.
А сейчас везде так. Или выкладывай им доп. копейку.

Вот примеры сейфов,
Вот...началось. Ну разок-другой можно, только зачем тему загаживать. Не об том речь однако.

Mitritch
Если тихо надо, не проще домкратиком масляным выдавить, дабы тишину соблюсти?
Да, есть варианты. Мою проще наоборот...ну понятно надеюсь. Только трещать будет прилично, тоже не совсем уж тихо.

77
А это пример сейфа, в щели которого не удалось просунуть разжимающий инструмент
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А это уже не сейф, а люк механика-водителя Т-34

Dimon_n
Вот...началось. Ну разок-другой можно, только зачем тему загаживать. Не об том речь однако.
Принципиально двери сейфов и двери в халупы мало чем отличаются и инструмент для вскрытия одинаковый, потому как путь к сейфу проходит через дверь. По сейфам больше накоплено статистики, методов вскрытия и защиты. Это поможет лоховым покупателям железных дверей меньше обмановыться.

Да, есть варианты. Мою проще наоборот...ну понятно надеюсь. Только трещать будет прилично, тоже не совсем уж тихо.
Чему там трещать? Если только отделка двери из приклееной фанеры. 2 мм сталь с картоном сминаются тихо.

Добавлю - недешевой двери (потому как входит в стоимость)
Почему гнутая дверь с картоном недешевая? Деревенские "know how" и патенты в гнутой двери дорогие? :smirk:
У китайцев дешево получается жестяные двери делать.

77
Чему там трещать? Если только отделка двери из приклееной фанеры. 2 мм сталь с картоном сминаются тихо.
"Шо...опять!" (С) Трещит когда точечная сварка от рёбер отлетает. Негромко...как пистоны молотком хлопать. А внутрях вата (из китайского матраса), потом второй ст. лист и задвинутый в паз МДФ.


По сейфам больше накоплено статистики, методов вскрытия и защиты.
Что? Уже дв. коробку с корпусом сейфа путаем? Ах да...там дверь тоже есть.

Исправлено: Dimon_n, 13.11.2016 22:56

Странная видеозапись Некие подозрительны личности в "квадратиках" выламывают крепкую дверь из "песочных" стен

Mitritch
выламывают крепкую дверь из "песочных" стен

Вломостойкость двери понятие комплексное, включает и монтаж в проем. "Песочные" стены весьма распространенное явление, а продавцы "взломостойких" дверей на диком рынке часто игнорируют этот факт.
Можно крепко закрепить дверь и в слабых стенах, используя контрраму, крепление в более прочный пол (перекрытия) и бетонную перемычку над проемом, укрепить дополнительно стены.
Читать внимательно надо ЕС стандарт NF EN 1143-1/A1 и рекомендации производителей дверей, изготавливающие двери по стандарту EN 1143-1/A1. Там есть важные подробности.
Видео показывает, как многие продавцы "бронедверей" относятся к своим покупателям и как устанавливаются большинство железных дверей.
Видео подобных уже много в сети есть.

А что толку в ЦПС, если он всё равно от рамы отклеится? Сколько дверных рам не снимал, везде этот самый ЦПС сам выпадал из щели между рамой и проемом. Исключение, если щель была заделана паклей, тогда ЦПС не падал - пакля держала. И вообще, ИМНО, не важно, чем эта щель заделана, важно, какого она размера. Если зазор такой, что полоса еле прикрывает, то отожмут, хоть бы и с ЦПС.
Если зазор не более 1см, то отжимать устанешь, ведь проем разжать мало кто способен.
А вот то, что установщики любят коробку "поменьше", а пены "побольше" это да.
Во всяком случае, я с этим сталкивался в 100% случаев. Приходилось, вплоть до скандала, заставлять делать по "моим размерам". Да, в части случаев приходилось немного поработать перфоратором, но зато рамы входили с зазорами меньше см по периметру. Это касается не только дверей, но и окон.

Dimon_n
В ТУ на двери коробка ставится на ЦПС. А запенивание - просто бесплатная услуга, что бы не сквозило на первое время. Другое дело - хозяева оставляют пену и откосят поверх неё. А её надо обязательно вычистить перед бетонированием.

Если такая ситуация с дешевой железной дверью, например китайской или "гаражной", то сойдет.
Если такая ситуация с понтовой, дорогой железной дверью или железной дверью с сертификатом взломостойкости, то оставлять важную часть монтажа двери в проем, на клиента, который не знает ТУ прозводителя двери, и тем более не знает EN 1143-1/A1, это ситуация для лоха.
Когда в банках устанавливают взломостойкие и пулестойкие двери, тоже банкарам оставляют пену в зазорах, что бы на первое время не сквозило? ;)

Vestlok
Во всяком случае, я с этим сталкивался в 100% случаев. Приходилось, вплоть до скандала, заставлять делать по "моим размерам". Да, в части случаев приходилось немного поработать перфоратором, но зато рамы входили с зазорами меньше см по периметру. Это касается не только дверей, но и окон.

Не всегда так. От фирмы производителя зависит. Но вообще чаще слабым местом являются замки - если говорить о дверях чуть помощнее. Ломают грубо двери в основном спецслужбы а не воры - если говорить не об откровенно хилых дверях.

Vestlok
А что толку в ЦПС, если он всё равно от рамы отклеится? Сколько дверных рам не снимал, везде этот самый ЦПС сам выпадал из щели между рамой и проемом.
А что мешает добавить в раствор ПВА или жидкое стекло в стрёмный проём? Это что, так сложно? Обычная практика...

Добавление от 14.11.2016 20:35:

77
В ТУ на двери коробка ставится на ЦПС. А запенивание - просто бесплатная услуга, что бы не сквозило на первое время. Другое дело - хозяева оставляют пену и откосят поверх неё. А её надо обязательно вычистить перед бетонированием.

Если такая ситуация с дешевой железной дверью, например китайской или "гаражной", то сойдет.
Если такая ситуация с понтовой, дорогой железной дверью или железной дверью с сертификатом взломостойкости, то оставлять важную часть монтажа двери в проем, на клиента, который не знает ТУ прозводителя двери, и тем более не знает EN 1143-1/A1, это ситуация для лоха.
Когда в банках устанавливают взломостойкие и пулестойкие двери, тоже банкарам оставляют пену в зазорах, что бы на первое время не сквозило?


Что опять нарушение причинно-следственных? Читайте внимательно...достал (ло) уже. Нет слов, одни буквы...

Dimon_n
Игнорируйте просто этого хама. Он откровенно тролит Вас, делая вид, что не может прочесть текст.

Dimon_n
http://masod.org/showthread.php?t=2652
Вот тут поинтереснее.

Что лучше поставить в качестве цилиндра, Magnum Superior или Cisa Astral S? Броненакладка врезная есть. Может вообще TITAN K56?
У магнума вроде сложно ключ скопировать, но не увеличивает ли это вероятность отказа срабатывания из-за пыли и грязи?

Pantalone, ЦМС Аблой Протек.

77
У Аблоя цена, к сожалению, несоразмерная с перечисленными моделями. А то можно было бы и Кабу Матрикс сюда, но дороговато.

А есть ли смысл поставить вместо вышеперечисленного Kale OBS? Защита от бампинга есть, а все остальное не нужно при врезной броне, верно? А то как-то платить кучу денег за Astral S только за то, чтобы защититься от бампинга, выглядит не очень.
Или все намного сложнее?

Исправлено: Pantalone, 18.12.2016 02:34

Cacxa
почитал про цилиндры
пришел к выводу что KABA MATRIX бестолковый цилиндр с завышенной ценой
Интересно, почему так?

Pantalone
Что лучше поставить в качестве цилиндра, Magnum Superior или Cisa Astral S?
Magnum несколько переоценён. И статистики по отказам маловато. Однако попасть в него проблематично, нету выемки впереди. Он оправдан без б/н. Т.к. есть реальная защита от слома, ну и всё такое-разное...
Cisa Astral S тоже самое. Но защита от слома не очень. И это видно на конструкции. Однако надёжен. А если -
Броненакладка врезная есть.
То вопрос - зачем их ставить?
Может вообще TITAN K56?
А вот это неплохой вариант...

Dimon_n
То вопрос - зачем их ставить?
На случай, если броненакладку сдернут как-нибудь. Возможности поставить накладку с юбкой нет.
Насчет астрала и титана что-то я разочаровался, пишут, что легко вскрываются отмычками, тогда зачем их ставить, а не какой-нибудь в разы дешевый фуаро? Тут нужно в сторону каббы уже смотреть.

Pantalone
если броненакладку сдернут как-нибудь.
Что за б/н у вас?

Dimon_n
Что за б/н у вас?
Disec BS16S. Она хоть и конусом, но по идее можно за дырку зацепиться и сдернуть.

По взломостойкости - у дачных соседей взламывали Эстовскую дверь. Видимо думали что она деревянная из - за панелей. Не получилось расковырять. Сказали что двери стальные, про замки не помню, помню еще про ригели что - то, это вроде крючки. В общем обошлось с дверью. Залезли в окно