alexey_public
Но я не планирую так забивать дом, чтобы там было чему гореть аж 45 мин при такой температуре
Обстановка даст достаточное кол-во калорий. Лучистое тепло не рассеивается, кругом стены. Возникает эффект печки, в которой прекрасно горят даже сырые дрова после разогрева топки.
А если это частный дом, то стропильная система кровли даст достаточно угля чтобы хорошо засыпать получившийся мангал.

sol-2008
, то стропильная система кровли
Ну вот поэтому я считаю что везде должен быть бетон, в том числе на всех перекрытиях, а крыша негорючая. Например на металлических балках (и под ней ничего горючего, а то металл мгновенно сдастся). Хотя вот вопрос кровли меня всегда интересовал, как её выполнить негорючей.

Обстановка даст достаточное кол-во калорий.
Да, это будет, хотя могут спасти высокие потолки и большой объём.

alexey_public
я считаю что везде должен быть бетон, в том числе на всех перекрытиях
Геология участка сегодня стоит около 50т.р. Десяток участков переберешь и одна только геология встанет в пол ляма, под твои хотелки. А потом начнется просчёт фундамента, с учетом твоих бетонных перекрытий и двутавров. В итоге, закопаешь кучу денег и никогда не отобьёшь даже половину.

"О продаже дома надо начинать думать уже в момент покупки/строительства" (с). То, что ты нарисовал себе в голове, обойдется лямов в 20+. И никогда не продастся за эти деньги.

К слову. В современных монолитно-каркасных многоэтажках бетон не везде, а только каркас и перекрытия. Всё остальное заложено газоблоками. И это массовое строительство, при строительстве дома об их себестоимости можно только мечтать. А единственный вариант, полностью из бетона, тебе точно не понравится - панельные дома. Но имей в виду, что ассортимент панелей ограничен, а значит и варианты планировок тоже.

TahoeReload
Всё остальное заложено газоблоками.

Или даже гипсом.

TahoeReload
То, что ты нарисовал себе в голове, обойдется лямов в 20+.
Да, я тоже посматривал дома в Подмосковье. Что-то более менее разумное от 25-30 млн начиналось. Кстати с плоской крышей, явно бетонной. Насколько это хорошо - не знаю.

тебе точно не понравится - панельные дома.
А у нас появились неплохие:
https://realt.onliner.by/2022/07/01/kamennyj-dom-za-60-dnej
Потолок 3 метра, хорошее утепление с завода. Но можно и продолжить самому. Относительно свободная планировка, ИМХО будет определяться только длиной перекрытия. Полный монтаж за короткий срок. Там вопрос только в фундаменте, это самое длинное.
Иногда подумываю перестроить текущий дом таким образом. Да, будет не так как хотелось бы, но зато вполне нормально.

Добавление от 19.12.2022 10:16:

TahoeReload
. Всё остальное заложено газоблоками.
ИМХО нормально, если парус слоев силиката толщиной от 60 см и снаружи поверх него пару слоев силикатного кирпича с утеплителем. Красиво и аккуратно и никакой наружной штукатурки.

Добавление от 19.12.2022 10:21:

Кстати, может про переезд и жильё отдельную тему создать?

alexey_public
А у нас появились неплохие:
https://realt.onliner.by/2022/07/01/kamennyj-dom-za-60-dnej
Потолок 3 метра, хорошее утепление с завода.
Гм, вот эту косую установку плит штукатурить будет финансово больно.

awizard_revived
штукатурить будет финансово больно.
Я бы утеплителем её поверх. И можно не спешить, не пенобетон. ИМХО в первые два года достаточно покрасить чем-то водостойким. А потом уже пройти утеплителем.

Добавление от 19.12.2022 12:15:

В идеале силикатным кирпичом обложить поверх утеплителя. Но это уже скорее для красоты и если деньги есть.

alexey_public
В идеале силикатным кирпичом обложить поверх утеплителя.
отличный дом для грызунов .

vadim_-
отличный дом для грызунов .
Зависит от утеплителя и фундамента
Чтобы грызуны туда не попали - надо всё изолировать. Сложно, но можно. В каркаснике всё на порядок хуже. Тут мыши просто строем ходят.
В сезон мышеловка каждые полчаса выносит новую мышь.

alexey_public
Зависит от утеплителя и фундамента
хочешь об этом поговорить ?

Грызуны это таки твари , где угодно залезут , тут только "травить-ловить" работает , прочее это фантазии. Не хочешь этого ? , тогда тёплая керамика в помощь.

vadim_-
тогда тёплая керамика в помощь
Это как?

Но он вроде так себе по теплоизоляции, неплох конечно, но его надо с полметра минимум.

alexey_public
Но он вроде так себе по теплоизоляции, неплох конечно, но его надо с полметра минимум.
Вот здесь все дома из Поротерма построены. Никто особо не жалуется.

alexey_public
Сразу
- проходил мимо
- не проф строитель
- всё ниже из личного опыта и диванные наблюдения за тусовкой на Форумхаусе

Глаз зацепился за Если полметра и по СНиП для Московской обл то можно и из полнотелого, пройдет или почти пройдет по нормам.
Только даже страшно подумать сколько это будет в деньгах в сумме с фундаментом.

Да, я тоже посматривал дома в Подмосковье. Что-то более менее разумное от 25-30 млн начиналось.
Это какой площади?

Кстати с плоской крышей, явно бетонной. Насколько это хорошо - не знаю.
Совсем не обязательно - см. вложение. Это модно и типа современно.

Полный монтаж за короткий срок.
Таких/подобных и у нас тоже хватает. Навскидку и покруче есть...



В идеале силикатным кирпичом обложить поверх утеплителя. Но это уже скорее для красоты и если деньги есть.
Улыбнули! Покажите красивый силикатный?
Если деньги - то ручник. Engels Ladoga/Onega etc..
https://www.baksteen.nl

Но он вроде так себе по теплоизоляции, неплох конечно, но его надо с полметра минимум.
Размышления на тему крупноформатной теплой керамики
Там подробно про теплотехнику есть.
Самое технологичное что есть в РФ Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ (250х300х219)
Керакам Кайман 3.23 (м²•˚С)/Вт
Т.е. заявлены без утепления и проходят для Моск обл. Стена 300 мм.

А теперь - вишенка.
Стены конечно важны, но через них только треть тепла утекает...

Так что если не упупыриваться в "пассивный" дом, то и ... нет нужды в перезакладах.
Но и в новомодные темы типа Силикатные блоки и пазогребневые плиты
Я б не стал.
Все эти многослойные , с утеплителем требуют жесткого контроля над исполнителями и дешевле не будет. А накосячить легче легкого.

Однослойная стена надежней и проще в исполнении и ТК не намного дороже газобетона
Прикидка прошлого года https://www.forumhouse.ru/threads/517530/page-18#post-27653617

gNTB
Это какой площади?
От 160 примерно. Или около того, скромные, не 3-этажные хоромы с метро для собаки

Покажите красивый силикатный?
Не знаю, мне мой белый советский силикатный кирпич нравится.
Только положить его надо аккуратно.

Это модно и типа современно.
Да, это интересно , правда основа металл, много, а он слабо держит перегрев и легко плывёт. Но хотя бы само не горит, если не забивать чердак всякого рода горючими вещами - то хорошо. Главное что это уже серийно делается

alexey_public
От 160 примерно.
Разумно!
Купить одно, а содержать/убирать/отапливать это уже "другая история".
Не знаю когда выбирали, с ковидлой началась вакханалия.
Но если не рядом с МКАД варианты были. Как сейчас - ХЗ!

Не знаю, мне мой белый советский силикатный кирпич нравится.
Эстетически - на вкус и цвет...
С позиции прагматической - как фасадный он не вытягивает.
Морозостойкость, водопоглощение и т.д. слабее керамики облицовочной.

Только положить его надо аккуратно.
Этак? Как на фото во вложении?

Главное что это уже серийно делается
Причем довольно давно - на канале у Романа Соловова - Строительная кухня есть подробные разбор.
Причем вариантов пирога много больше, главное чтобы исполнитель с руками из плеч не нарушил технологию укладки.
Сам войдя в стройку понял что найти исполнителя очень трудно, а проверить готовое при покупке вообще практически не реально.

gNTB
Как на фото во вложении?
Да, красиво

alexey_public
Гуру с Форумхауса сказал что это силикатный, но импортный.
Регулярная кладка - но не цепная. Качественно выполненные окна/подоконники - не на уголках.
Найти исполнителя в Моск. обл. на такое возможно, но .... цена даже по столичным меркам будет конская и ждать такого придется. Сам кирпич будет как бы не дороже импортного ручника.

Эстетически - кирпич по своей сути "грубый строительный" с истоками в природном камне.
Чаще и подспудно человеку импонирует как раз не повторяющийся рисунок.
Цикличность не совпадает с природной красотой. Поэтому и слегка удивился что силикат упомянули.
То что было в СССР и производится сейчас по общему уровню не дотягивает даже до хорошей облицовки из ручника и даже экструзии. И это не моё имхо.

Короче - даже просто из-за более жестких требований к фундаменту я бы не связался с таким.
https://m-strana.ru/articles/dom-iz-silikatnogo-kirp…-plyusy-i-minusy/
А с учетом иных хотелок к эстетике своего дома.... Не-а!

gNTB
Найти исполнителя в Моск. обл. на такое возможно, но .... цена даже по столичным меркам будет конская и ждать такого придется. Сам кирпич будет как бы не дороже импортного ручника.

В чем там проблема в кладке не увидел, каменщик с опытом по любой раскладке положит кирпич.
Сложности это гнутые арки, изгибы, вообщем, все что круглое и еще и висящее, но и это делается.
Все квадратное не имеет проблем.
Ну и силикатный все же не такой стойкий и не такой красивый, это уже прошлое, есть же клинкер красивый для облицовки, и максимально стойкий.
А я зафигачу все из обычного красного керамического, с отступами все равно красиво будет.

gNTB
но .... цена даже по столичным меркам будет конская и ждать такого придется.
Тогда проще робота собрать. Пусть ползает и укладывает

TurboUSB
Вид тёмно-красный страшный. Даже не представляю как в таком жить. Обычный красный и то депрессию вызвать может. А это вообще нечто

alexey_public
Как на фото мне нраицца, готично.
Но это клинкер.

Ничто не мешает любые цвета выбрать и баварской кладкой.
Мне из силиката точно навевает уныние, как и сайдинг. Красный более менее, он же не ярко красный, можно разбавить желтым. Но желтый обычно менее стойкий к влаге, не знаю уж , как его производят, но это из опыта. Но на наш век хватит.
Вообще с внешней отделкой проблем нет, на вкус цвет, что угодно. Хоть штукатурка трехкомпонетная.

TurboUSB
В чем там проблема в кладке не увидел, каменщик с опытом по любой раскладке положит кирпич.
Его ещё отыскать нужно, потом дождаться - те что с опытом и так могут - без работы не сидят, на них очередь.
После того как узнаете започем такого уровня кладку сделать - боритесь с "зеленой подругой" - жабой.

Сложности это гнутые арки, изгибы, вообщем, все что круглое и еще и висящее, но и это делается.
Дык и не говорил что не делается.
Как раз арки и изгибы иногда проще , чем висячее. Вон любитель двушки из Сергиево Посада арки лепит))
Причем руками бригад их Азии.



А хомуты/ кронштейны BAUT частенько вызывают ступор. Как и когда спрашиваешь чем пилить ТК будете.


Все квадратное не имеет проблем.
Только "все" хотят на пруток класть.
Даже просто на полный шов , без прутка исполнителя придется искать.

есть же клинкер красивый для облицовки, и максимально стойкий.
А также есть его ценник и особенности применения.
Как минимум уже вентзазор + другая кладочная смесь = кладка дороже.

А я зафигачу все из обычного красного керамического, с отступами все равно красиво будет.
На картинке во вложении красного не увидел. Фигачьте. Кто ж запретит?

alexey_public
Тогда проще робота собрать. Пусть ползает и укладывает
Пока никто не сподобился.

gNTB
Его ещё отыскать нужно, потом дождаться - те что с опытом и так могут - без работы не сидят, на них очередь.
После того как узнаете започем такого уровня кладку сделать - боритесь с "зеленой подругой" - жабой.

Немного не так, разместите объявление и найдутся, правда придется отсеивать. Расценки можете посмотреть в том же авито, они крайне низкие на больших стройках.
Сейчас , не в сезон , каменщики тусуются на стройках Мск и т.п., получая за это весьма скромную плату, иногда даже предпочитают не в сезон сидеть на фиксе (50-60 тр/мес), когда работа грубоговоря полдня, лучше так, чем бардак с оплатой, или вообще кидалово, что тоже не редкость.
Так что с радостью придут к вам не в сезон, занедорого, кладут идеально и без прутков. Не вижу проблем в кладке при околонулевой температуре, хотя на стройках и до серьезных минусов работы не прекращаются. Крепкость конечно не та получается, присадки не решают вопрос кардинально. Без +С, процессы в растворе идут не так.

Даже просто на полный шов , без прутка исполнителя придется искать.

Пошукайте по стройкам или через авито, все там есть. Пруток при лицевой кладке не есть лишний. В остальном да, странно.
Но самый жир для каменщиков начнется в сезон, там конечно расценки другие и на нормальных будет дефицит.

Говорю не воздух сотрясать, а все это проходил на своем опыте.

Конечно проще позвонить по объявлениям или в контору типа под ключ..Но все это к реальности имеет мало отношения, это все развод на бабло и как повезет.

Исправлено: TurboUSB, 23.12.2022 12:57

TahoeReload
"О продаже дома надо начинать думать уже в момент покупки/строительства" (с)
мой лозунг
вваливать бабло в кирпич, "на века" - ИМХО выпендрёж, глупость и расточительство.
планировку делать максимально свободную, + оставить место под пристройку детской/кабинета/кальянной/кладовой и т.п. пусть на этом месте пока газон/грядки/куры.
при выборе материала стен и конструкции фундамента учитывать эксплуатацию (вообще "хороший дом" для строителей одно, а для эксплуатации совсем другое), в особенности теплопотери = затраты на обогрев/кондиционирование.
если уже есть газ или есть маза его быстро и недорого подвести - то особого смысла утепляться по АВОК (30 см в стены, от 50 в потолок) нету. проще переплачивать лишние пару тыс. всю жизнь.
а если подведение газа от 500 тр... то да, нужно максимально теплоизолировать.

длинные кирпичные стены на наших грунтах сами по себе не устойчивые, это + бабла в фундамент. можно изящно обойти - сделать стены с эркерами, дороже в исполнении и материале, дешевле в фундаменте, намного дороже при продаже, намного более удобно.
если сильно зажимать - можно на полметра опустить крышу, сделать внутренний скос, но тогда пострадает планировка - в эти места "всё" не впихнуть. хотя для 2-3 этажа и спален очень приличное решение.

кровлю можно посмотреть из промышленных решений - сэндвич. на бытовых пролётах получится самонесущий, некоторая дороговизна нивелируется удешевлением стропильной системы.

но вообще коробка это примерно 20% затрат (30 с заглубленным цоколем/подвалом). еще 30% забирает кровля, оставшиеся 50% отделка и инженерка (без фанатизма, без шлейфа на каждую розетку и оптики в каждой комнате).

чем больше этажей - тем ниже удельная цена за 1 кв.м. многие забывают.
тот же цоколь под всем домом - да, тянет 1-2 ляма. но он дает 80% прирост площади, перенос котельной, гардеробной (многие против, пока не попробуют) и кладовой из вожделенной "полезной" площади. обитаемый цоколь это дополнительная гидроизоляция и возможность дешевого водопонижения для сырых мест.
2 этаж или жилая мансарда - суровый +++ при продаже, даже если у вас тупо стоят заколоченные в ожидании финансов.

внешняя отделка - я всегда "за" гладкую (ремонтопригодную) штукатурку. даже по вате/пенопласту. сразу делать с возможностью красить пульвером или на крайний случай большим валиком. ибо красить кисточкой сайдинг... дорого.

Добавление от 23.12.2022 12:58:

и да, выше абсолютно правильно написали - для утепления важно не сколько теплоизоляция, сколько мышестойкость и влагостойкость.