iskander80: Отопление квартиры только теплым полом
iskander80
Member
Автор темы
1/4889 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо Ответить
iskander80 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 25 ноября 2024 22:01
Всем привет, камрады.
Собственно пара вопросов:
Местонахождение квартиры -Саратов.
Новостройка, голая без ремонта, 80м2.
Имеется крышная газовая котельная на отопление и горячую воду.
Мысль - обогрев квартиры только теплыми полами получающими энергию от системы отопления дома
И самих вариантов реализации идеи есть два:
1) Система подмеса, ( вроде как полулегальна) которая подает общедомовой теплоноситель нужной температуры в трубы теплого пола через систему клапанов и байпасов
2) Система с теплообменником которая в которой контур общедомового отопления и контур теплого пола развязаны теплообменником.

Хотелось бы услышать как мнение о возможности отапливать квартиру теплым полом в принципе, так и какой из вариантов системы ТП предпочтительней.
Всем спасибо
Sibr
Member
2240/21350 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (60%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sibr Member
2 месяца назад / 25 ноября 2024 22:56
В варианте 1, вроде как, эффективней передача тепла носителю и надо думать только, где и как разместить насос, чтоб вы и соседи его не слышали и не ощущали.
1 насос, если 1 контур, либо много контуров и - там уже варианты...

В варианте 2 - ещё думать где разместить обменник.

И в обоих вариантах - где застраховать гражданскую ответственность по полной, на возможную сумму ущерба.
iskander80
Member
Автор темы
2/4890 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо Ответить
iskander80 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 26 ноября 2024 00:40
Sibr
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Второй вариант - теплоносителя в контуре литров 10 -15, даже в случае "пробоя системы" никого не затопишь.
Теплообменник, насос, компенсационный бак, и вся разводка - в хозяйственном помещении, где помимо этого еще будет бойлер, и прочая трехомудь.
Помещение при входе в квартиру ниша размером 2,5 на 1,2 метра.
Туда буду заводить и холодную -горячую воду и отопление и электрощит.

Вода и отопление заходят в квартиру в полу под входной дверью.
Рядом с ней как раз и будет техническое помещение откуда будет идти и вода и отопление и свет по потребителям.
К сообщению приложены файлы:
AYM
Member
1986/46069 ответов, #22 в рейтинге
25 лет на iXBT, с января 2000
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
AYM Member
2 месяца назад / 26 ноября 2024 01:03
iskander80
теплыми полами получающими энергию от системы отопления дома
Вроде как запрещено.

обогрев квартиры только теплыми полами
Читал мнение что дурная идея. В мороз плясать на таком полу придется.
short_circuit
Electro Expert
8338/48043 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
2 месяца назад / 26 ноября 2024 07:40
iskander80
тёплые полы, это, конечно, хорошо.
но почему радиаторы всегда ставят под окнами? а потому, что окно, даже самое крутое, всегда холоднее стены. И на ём будет выпадать конденсат, а в особо-тяжёлых случаях, он ещё и замерзать будет. И от них будет "дуть", не потому, что они дырявые, а потому, что остывая на холодном стекле, воздух будет стелиться по-низу неприятным холодом.

нагретый воздух от радиатора, интенсивно двигаясь конвекцией, устраняет оба этих неприятных эффекта.

так что я бы настоятельно не рекомендовал отказываться от радиаторов. А особенно там, где зимой бывает заметный минус.

ну а что касается схемы, то схема с коллектором и термостатированным узлом подмеса - более стабильная в работе и легче управляемая. более того, на выходах коллекторов можно поставить термо-привода, а в помещениях разместить термостаты, и управлять температурой в каждом помещении раздельно

что же касается схемы с теплообменником, то там тоже коллектор потребуется: слишком большая длина линии получится, если делать её одним куском. Будет огромный перепад температур

ну и не забыть сделать хорошую гидроизоляцию внизу и поставить датчики протечки.

Добавление от 26.11.2024 07:40:

AYM
. В мороз плясать на таком полу придется.
в тёплые полы идёт более холодная жижа, чем в системе отопления, типично градусов 32-38. Горячую жижу из отопления нельзя: во-первых, ходить будет невозможно, во-вторых, площадь огромная, так много тепла не нужно.
Sibr
Member
2242/21353 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (60%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sibr Member
2 месяца назад / 26 ноября 2024 08:36
short_circuit

ну а что касается схемы, то схема с коллектором и термостатированным узлом подмеса - более стабильная в работе и легче управляемая.
Вроде бы - нет.
С теплообменником тоже ничего сложного - в нём термовыключатель на 50-60 гр (по потребностям), и насос - управляемый температурой в комнатах...
short_circuit

слишком большая длина линии получится, если делать её одним куском. Будет огромный перепад температур
По приведённому плану - напрашиваются два контура.
Один - это сильно неумно и не рационально.

По похожей схеме у брата в новострое сделано - вода и отопление заходят под входной дверью (стояк всего этого - в нище на площадке), далее - в стяжке к радиаторам под окнами.
Так через пол года после сдачи, зимой (ремонт ещё недоделан был) - пришлось ему стяжку вскрывать из-за протечки в подводящей трассе.
Или стены или стяжка "задышали" от изменения температуры - и порвали трассу аж в двух местах.
(Трасса при этом была в "пенке" и не контактировала непосредственно со стяжкой! Однако...)
short_circuit
Electro Expert
8339/48044 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
2 месяца назад / 26 ноября 2024 09:42
Sibr
По приведённому плану - напрашиваются два контура

как минимум, по 1 контуру на каждое помещение площадью более 10кв. м. А если помещение больше 25кв.м - то и одного мало. Так что тут вырисовывается минимум 5 контуров


Так через пол года после сдачи, зимой (ремонт ещё недоделан был) - пришлось ему стяжку вскрывать из-за протечки в подводящей трассе.
Или стены или стяжка "задышали" от изменения температуры - и порвали трассу аж в двух местах.


тоже видел такое многократно, как стыки отопления заливают в стяжку. Повбивав бы гадов за такое вредительство.
iskander80
Member
Автор темы
3/4891 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо Ответить
iskander80 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 26 ноября 2024 18:14
Система через ТО мне видится более безопасной и автономной.
Контуров будет по одному на помещение , включая оба санузла.
Плюс к теплообменнику хочу поставить и электронагреватель проточный для подогрева пола в демисезонный период и летнее время (по необходимости ).

Значит выходит теплый пол делать можно и нужно, но от радиаторов отказываться не стоит?
Может меньшего размера, чем сейчас, но они должны быть под окнами?

Добавление от 26.11.2024 18:14:

short_circuit

тоже видел такое многократно, как стыки отопления заливают в стяжку. Повбивав бы гадов за такое вредительство.
Но от застройщика отопление по полу проложено сшитым полиэтиленом по обычной последовательной двухтрубной схеме.
То есть с кучей тройников и уголков.
Всё это предлагается замуровать в стяжку.

short_circuit
Electro Expert
8342/48056 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
2 месяца назад / 26 ноября 2024 20:23
iskander80
Но от застройщика отопление по полу проложено сшитым полиэтиленом по обычной последовательной двухтрубной схеме.
То есть с кучей тройников и уголков.
Всё это предлагается замуровать в стяжку.


именно такое я и видел многократно, и именно за такое "повбивав бы гадов"
iskander80
Member
Автор темы
4/4894 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо Ответить
iskander80 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 26 ноября 2024 20:41
Sibr

Так через пол года после сдачи, зимой (ремонт ещё недоделан был) - пришлось ему стяжку вскрывать из-за протечки в подводящей трассе.
Или стены или стяжка "задышали" от изменения температуры - и порвали трассу аж в двух местах.
(Трасса при этом была в "пенке" и не контактировала непосредственно со стяжкой! Однако...)
Чтоб ничего не порвало (ни стяжку ни трубы) вроде как надо при заливке подать рабочее давление в систему.
"Надуть" её.
short_circuit
Electro Expert
8343/48057 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
2 месяца назад / 26 ноября 2024 20:56
Это кто кого ещё порвёт - говорила Тузику грелка, накачанная до 10атмосфер

(навеяло)

в любом случае тепловые деформации неизбежно будут создавать механические напряжения, и вопрос повреждения трубы или стыка - только вопрос времени
iskander80
Member
Автор темы
5/4896 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо Ответить
iskander80 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 26 ноября 2024 21:01
short_circuit

Это кто кого ещё порвёт - говорила Тузику грелка, накачанная до 10атмосфер

(навеяло)

в любом случае тепловые деформации неизбежно будут создавать механические напряжения, и вопрос повреждения трубы или стыка - только вопрос времени
30 градусов для теплого пола это не 80-90 градусов для отопления.
По сути перепад температур всего градусов 20
Ну и плюс теплый пол всегда укладывается единым контуром без стыков, а вот отопление частенько с фитингами остается в стяжке.
Плюс давление в теплом полу (с отдельным контуром через ТО) гораздо ниже давления в общей системе отопления

Исправлено: iskander80, 26.11.2024 21:03

short_circuit
Electro Expert
8344/48058 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
2 месяца назад / 26 ноября 2024 21:03
именно это я и имел в виду: закладывать в стяжку стыки отопления с теплоносителем градусов 80 - целенаправленное вредительство, за такое надо подвешивать за яйца как проектировщиков, так и прорабов с работягами, ну и заодно проверяющих
iskander80
Member
Автор темы
6/4897 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо Ответить
iskander80 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 26 ноября 2024 21:05
short_circuit

именно это я и имел в виду: закладывать в стяжку стыки отопления с теплоносителем градусов 80 - целенаправленное вредительство, за такое надо подвешивать за яйца как проектировщиков, так и прорабов с работягами, ну и заодно проверяющих
И вот теперь прикинь, что системы отопления "от застройщика" остаются в полу у 60-70% новоселов.
"Работает и хрен с ним." На лучевую разводку переделывает хорошо если один из трех-четырех.
И уж точно у 100% квартир, в которых сделан ремонт "на продажу"
Holylokki
Member
204/500 ответов, #30 в рейтинге
5 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Ремонт" (42%)
Россия
Инфо Ответить
Holylokki Member
2 месяца назад / 26 ноября 2024 22:38
short_circuit
а потому, что окно, даже самое крутое, всегда холоднее стены. И на ём будет выпадать конденсат, а в особо-тяжёлых случаях, он ещё и замерзать будет
Чет практика с теорией вот вообще не сходится. Частный дом под Питером (т.е. обычно повышенная влажность, так как залив рядом). Фактически 4 этажа - цоколь, 2 жилых и мансарда.
При строительстве сделали ровно 2 серьезные ошибки в отоплении:
1. Забабахали всё отопление только теплыми полами (что на самом деле не критично, если по уму со всеми расчетами теплоотдачи на контур, чего опять же сделано не было, лол)
2. Не забабахали нормальное раздельное управление контурами этих теплых полов - термодатчики в помещениях и клапаны на раздаточном коллекторе. Да и сама схема раскладки контуров по всей видимости оставляет желать лучшего. А вот это уже критично, как итог, добиться нормального распределения теплоносителя по всему дому не представляется возможным. На втором жилом этаже зимой традиционно прохладно, особенно в угловых комнатах, потому что если выкрутить котел так, чтобы нормально прогревался второй этаж, то на первом будет жара.

А вот конденсата на далеко не самых дорогих и качественных пластиковых окнах не наблюдается.
iskander80
Member
Автор темы
7/4900 ответов
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо Ответить
iskander80 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 26 ноября 2024 22:50
Holylokki
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
А нет случаем схемы всего этого безобразия?
Holylokki
Member
205/501 ответов, #30 в рейтинге
5 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Ремонт" (42%)
Россия
Инфо Ответить
Holylokki Member
2 месяца назад / 26 ноября 2024 23:17
iskander80
А нет случаем схемы всего этого безобразия?
В том то и дело, если и есть, то я не нашел. Поэтому и практических соображений, как это можно поправить, пока никаких.
А вот для квартиры в 200 квадратов с газовым отоплением схему рисовал, могу поделиться, для примера (пара тяжелых картинок под печать в А2): https://disk.yandex.ru/d/99in6bPNz9M5UQ
short_circuit
Electro Expert
8345/48060 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Electro Expert
2 месяца назад / 27 ноября 2024 07:28
Holylokki
А вот конденсата на далеко не самых дорогих и качественных пластиковых окнах не наблюдается.

от температуры зависит, как снаружи, так и внутри. Да, конденсата может и не быть. Но "дуть" будет обязательно. Почему - см. выше.


Не забабахали нормальное раздельное управление контурами этих теплых полов - термодатчики в помещениях и клапаны на раздаточном коллекторе.

а добавить управляющие головки в коллектор реально? Комнатные термостаты ща есть и с вайфаем, можно и беспроводное управление забабахать при необходимости.

Добавление от 27.11.2024 07:28:

потому что если выкрутить котел так, чтобы нормально прогревался второй этаж, то на первом будет жара.

коллектор не термостатированный? Котёл работает на температурах градусов в 40-45? это же ему сильно не полезно
markonx
Member
1975/29606 ответов, #7 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (40%)
Россия, Krasnodar
Инфо Ответить
m
markonx Member
2 месяца назад / 28 ноября 2024 23:46
iskander80
Местонахождение квартиры -Саратов
+
обогрев квартиры только теплыми полами
=
сразу красивых фоточек наделайте, чтобы продавалось быстрее.
строительную климатологию не зря писали, и преподают её дважды - первый раз бесплатно и не напряжно в ВУЗе, второй раз за крупный прайс в реальной жизни.
причем "прайс" это наилучшее развитие событий, а так-то по взысканию ущерба можно и на зону отправиться.

всё просто - система отопления считается по наиболее холодному дню по климатическому справочнику, сейчас упростили до 25ти летнего периода. навскидку в Саратове это за минус 30.
дальше теплотехнический калькулятор - считаем тепловое сопротивление ограждающих конструкций.
выходим на тепловую мощность по простому в ваттах или по научному в калориях.

а каким способом запихнуть эти калории в хату - вопрос третий.

первый вопрос будет "сколько квадратных метров?" только не хаты, а поверхностей теплосъема.
тупо потому что радиаторы можно греть и до 60 и до 80 гр С, а полы - никак нельзя.

всё.
проверочный расчет очень простой - "сколько тепла в хату накачают полы с температурой +40 и площадью Х?"

у нас на юге часто отказываются от радиаторов и уходят в альтернативку.
но раз в 25 лет случается прям вот зима с морозами за минус 25, и мозги встают на место, т.к. в моменте оказывается что ближайшая КТП отнюдь не рада электрообогревателям и в 6 случаях из 10 она делает "пых"

особо умные припасают автономные печки кто на газу из баллонов, кто на дизтопливе/керосине.
тогда "пых" случается и в хате.

не вопрос, можно сделать низкотемпературное отопление хоть на Северном полюсе, см. про калории и ищи аналогию со словом "калорифер". воздушное отопление штука как давно известная, так и дорогая в реализации.

а отопление высокотемпературное - с радиаторами, штука наоборот, самая дешевая из всех возможных.

желающим не возбраняется провести натурный эксперимент.
Holylokki
Member
206/502 ответов, #30 в рейтинге
5 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Ремонт" (42%)
Россия
Инфо Ответить
Holylokki Member
2 месяца назад / 29 ноября 2024 01:41
markonx
дальше теплотехнический калькулятор - считаем тепловое сопротивление ограждающих конструкций.
выходим на тепловую мощность по простому в ваттах или по научному в калориях.

Оно уже посчитано архитектором дома. И выделяемая на каждую хату тепловая мощность тоже посчитана. И эти данные переданы поставщику тепловой энергии при оформлении документов на подключение дома к теплосети. Либо под эту суммарную мощность установлен общедомовой котел. Достаточно этого или нет - вопрос отдельный.

А на обычном бытовом уровне берутся 100 ватт на квадратный метр сферовакуумного коня, сиречь любой произвольной хаты. И под эти 100ватт/м считается разность температур на входе и выходе коллектора и производительность рециркуляционного насоса. А так же мощность греющего котла ИОС или теплообменника с ЦОС.

short_circuit
а добавить управляющие головки в коллектор реально? Комнатные термостаты ща есть и с вайфаем, можно и беспроводное управление забабахать при необходимости.
Так схемы разводки контуров нет. А выяснять методом тыка лень ибо долго-муторно. Теще и так нормально, а мы только гостим наездами.
А так - коллекторы есть, значит есть возможность накрутить на них терморегуляторы, либо сами коллекторы заменить. И управление по вайфаю при желании сделать разумеется можно.
markonx
Member
1977/29608 ответов, #7 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (40%)
Россия, Krasnodar
Инфо Ответить
m
markonx Member
2 месяца назад / 29 ноября 2024 19:38
Holylokki

Оно уже посчитано архитектором

архитектор не считает теплотехнику. Вообще. Никак.

на обычном бытовом уровне берутся 100 ватт
Я сегодня считал теплопотери - вышло 60 Вт на кв метр стены.
Передам заказчику что "100 Вт хватит".
Holylokki
Member
207/503 ответов, #30 в рейтинге
5 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Ремонт" (42%)
Россия
Инфо Ответить
Holylokki Member
2 месяца назад / 30 ноября 2024 00:57
markonx
архитектор не считает теплотехнику. Вообще. Никак.
Не суть. Все посчитано в проекте здания. Кто именно считал - уже детали. Если это какая-нибудь мелкая контора, то вообще весь проект может делать один человек.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
20:37Космическая отрасль США готовится к масштабному обновлению правил лицензирования коммерческих запусков
18:21GeForce RTX 5080 уже доступна для заказа в России, но цена может шокировать
17:24Самые противоречивые видеокарты Nvidia уже в продаже: GeForce RTX 5090 — от 2000 долларов, GeForce RTX 5080 — от 1000 долларов
16:54Современный кроссовер Honda с гарантией 3 года — теперь заметно дешевле: цена Honda Vezel (HR-V) 2024 снизилась на 600 тыс. рублей за несколько недель
16:44Первая в России «зеленая» электростанция на бытовых отходах поставила почти 2 млн кВт в энергосеть
15:4110 моделей смартфонов Samsung будут обновляться в течение 7 лет. Список устройств
15:26Супербатарейки будущего для электромобилей на подходе: ученые приблизили литий-серные аккумуляторы к массовому производству
15:25Корни Toyota Hilux и Land Cruiser Prado, рамная конструкция и полный привод. В России начали собирать по полному циклу Sollers ST6 и Sollers ST8
15:13Одни из самых надёжных внедорожников в мире. Дилеры по всей России предлагают новейшие Toyota Sequoia
15:10Заявленная мощность мотора Lada Aura — 122 л.с., реальная — 114,4. Drom проверил мощность бизнес-седана — ее «крадет» вариатор