На данном форуме не имею желание обсуждать что-ли бо, в виду отсутствия адекватных пользователей.
Свои личные мнения, выкладки и наработки необходимы только мне, они со мной и будут, здесь я не имею никакого желания их публиковать.

Исправлено: BadNight, 21.02.2023 18:58

BadNight
2. что самое удивительное , подключить верхний регистр наоборот красный к черному, черный к красному, а нижний как и надо, все по bi-wiring

верхние клеммы подключили с обратной полярностью - к +
, а + к -?

Navis

да именно так, понимаю в противофазе, подключал и нижний (30см), но там все шло в разнос , переключил на правильное кр кр чр чр, а вот верхний да поменял местами , конщуство понимаю, но факт есть факт - играет, на выхах доберусь до кроссовера

Исправлено: BadNight, 17.02.2023 12:48

ну примерно так) как смог, сорри

BadNight
не надо забывать у меня в усилке yamaha a-s2000 по bi-wiring 4 усилителя
А пальчиком не ткнёте, где именно про это в описании?
Про 4 ум?
https://hi--fi-ru.turbopages.org/turbo/hi-fi.ru/s/ma…i-yamaha-a-s2000/

Добавление от 16.02.2023 22:43:

Добавление от 16.02.2023 22:49:

Зы: ...или здесь - про 4 усилителя - где?
https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/hifi_…000/features.html

kr379
странная ссылка) ну да ладно, возможно в этом вопросе я и не прав, а в чем тогда смысл и как оно тогда реализовано чисто технически ? вы если спец подскажите пожалуйста

BadNight
Всё просто.
У Вас два усилителя, по супер-изощренной мостовой схеме - два усилителя на один канал, работающих в противофазе, что дает в идеале учетверение выходной мощности - и все.
Yamaha в этом пошла дальше всех - сделала полностью балансную схему от входа и до выхода на динамик ...

Исправлено: kr379, 16.02.2023 23:01

kr379
ну по крайней мере я близок к теме) по крайне - изощренной схеме - теме использую данный усилитель, как и обещано)))
спасибо)))

Исправлено: BadNight, 16.02.2023 23:02

BadNight
Вас сбила с толку эта фраза -

BadNight
я близок к теме) по крайне - изощренной теме использую данный усилитель, как и обещано)))

Да.
Этот усилитель зияющая вершина, пик развития аналоговвх усилителей - дальше-круче некуда.
И весь схемный изврат заключается в достижении этого - Кни<0,01% на 8 Ом/95Вт

BadNight
в любом случае очень странно что по кривому bi-wiring c y2000 звучит на данных колонках лучше

Да.
Так и есть - для Вас лично, на Ваш вкус в данный момент времени.
Выглядит это, на сумарной АЧХ - примерно так -

Добавление от 16.02.2023 23:27:

https://ixbt.photo/?id=photo:1362430

Добавление от 16.02.2023 23:28:

Картинка странная))) какие вч динамики в 100 Гц))) ну может я от жизни отстал
ps или это типа глум такой , или если что серьезное, то надо как-то тщательно

Изменив нормальное подключение разных динамиков в АС (биваринг здесь ни при чем - сооовсем и воообще - Вы можете это сделать прямо на клеммах АС, поставив перемычк крест-на-крест - увы...), так вот, вместо зеленого графика, Вы получите синий (в противофазе) - всё.
Увы... это чистая "вкусовщина" - во многих фирменных АС именно так сделано изначально - на "вкус" изготоаителя-разработчика:
- сделали АС
- стали слушать
- попробовали изменить фазу сч полосы на противоположную
- понравилось больше, чем в фазе...
- так и оставили.

Не верите?

Добавление от 16.02.2023 23:39:

BadNight
Картинка странная)
Да.
Она отсюда - http://www.donex-ua.narod.ru/indexphp/stati/191-msas.htm


Рис. 18. Пример АЧХ при стыковке НЧ и ВЧ динамиков

Исправлено: kr379, 16.02.2023 23:44

BadNight
в перемычках из пыли
Слелайте не из пыли.
Не тащите метры кабеля от Ямахи, а сделайте из этого же кабеля ... 10 см прямо у АС.
Эффект будет тот же.

Зы: ...а какая схема биваринга у Ваших АС?
Между нч и сч+вч или между нч+вч и вч?
Схема есть?

Добавление от 16.02.2023 23:55:

BadNight
на низких там так нельзя - проверено.
Да?
А если у Вас так же как у этой Ямахи-555?

kr379

вообщем все короче, тема про сабжевые колонки, я рад за ямаху и все такое, но тема малость другая, все.

Исправлено: BadNight, 17.02.2023 21:38

BadNight
Про кабели есть тема - флеймовая, здесь это не уместно...

И обратите внимание - у Ямахи-555 и вч и сч ... в противо-фазе, ага...
А здесь тока ...вч, однака. -
https://mst63.ru/wp-content/uploads/a/1/d/a1d96388f0724cdbab925dab6751d2ba.jpeg

Добавление от 17.02.2023 00:05:

BadNight
тема про сабжевые колонки,
О!
Нафиг ямаху - у них биваринг между нч и сч+вч, а у Вашего сабжа - как сделано?

Исправлено: kr379, 17.02.2023 00:32

BadNight
но тема малость другая, все...
Да.
Она такая ...

BadNight: Mission QX-5 MkII и подобное QX (обсуждение, доработки и тп)
И... как "дорабатывать", если нет главного - нет схемы кроссовера, и тем паче - не ясно ЭТО?

Ну пусть HF на вч-пищалку, LF на нч-сабвуыерный в 12" - а пара сч с диапазоном 180÷1800Гц ...куда?

Добавление от 17.02.2023 00:41:

BadNight
просто в крест не верю, так как атеист

Можно и без креста - объяснить как?
https://static.insales-cdn.com/files/1/4246/10481814/original/%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%B8_%D0%B1%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3.png (800x522, 528.5Kb)

kr379
у сабжа биваринг между нч и сч+вч, все как обычно
выкидываем вставки из консервной банки, верхние клеммы это сч+вч, нижние - нч (на здоровый динамик 30см)
подключаем по схеме как я показывал выше или здесь во вложении (кривой bi-wiring mission - звучит лучше и на много, проверяйте кто может, но у меня лучше, только так сейчас и слушаю, все в директ понятное дело)

схемы кроссовера пока нет, но я буду разбирать и смотреть что там и как, почему нет ? кто мешает мне этим заняться ?)
я не салон, не продаван, не производитель - мне можно все!)

Исправлено: BadNight, 17.02.2023 10:04

BadNight
у сабжа биваринг между нч и сч+вч, все как обычно

Ура.
Значит частота раздела биваринга - 180Гц.
Значит на этом графике не 80Гц, а 180Гц, а по краям 100÷220Гц.

...ну и вместо надписи "ВЧ динамик с фильтрами" будет... "СЧ динамики (2шт.) с фильтрами" - так?

Добавление от 17.02.2023 10:33:

BadNight
звучит лучше и на много
Да.
Помню.А как, эээ...получились эти "улучшения 10÷15%... сразу", измерялось ...чем?
А "5÷10% улучшения от биваринга "?
Как удалось получить эти измерения и именно с такой точностью - на чём?
Есть фото прибора или скрин-шот ...эээ... окна проги?
Или просто даже озвучте, плиз, "единицы измерений улучшения в ...%%"?

Добавление от 17.02.2023 10:36:

Зы: ...есть шииикарная тема :
- Флейм: Bi-wiring и все что вы о нем думаете!

kr379
Рассматриваю вопрос подключения и тп исключительно в целях для меня лучшего восприятия звучания ( а не красивых графиков ), и несколько человек обладателей данного изделия так-же все описывают.
А то что в противофазе возможно чуть режутся средние частоты, а высокие поднимаются, так это то что и необходимо в сабже и это согласуется именно с обладателями сабжей (и около) , а не салонов.
И ваш график тому и доказательство, так что все ок)

Читать всякий флэйм не собираюсь, но обсуждать буду со всеми, кто будет именно по теме что-то писать, предпочтения к обладателям сабжа и около, теоретики флэйм и тп меня мало интересует, я занимаюсь личным опытом для себя, чего и вам советую.

BadNight
я занимаюсь личным опытом для себя, чего и вам советую.

Браво!
Я ж и хочу понять, набраться опыта, так сказать - просвятите плиз, как Вы намерили
5÷10% от биваринга и 10÷15% от противофазы сч+вч, а?

А если серьёзно, то без всякого флейма есть хорошая статья про "это" - вдруг и ... Вам поможет...?
https://electroclub.info/articles/teoriya/biamping/

kr379
Привозите пиво-вайн.
Сами послушаете разницу на фактических устройствах, а не через интернет (мало-ли может соединение неправильное или электроны пропадают и вы ничего не поймете)
Далее с Вами на эту тему обсуждение заканчиваю. Всего Вам доброго и Хорошего настроения. и Спасибо если что.

Исправлено: BadNight, 17.02.2023 21:37

BadNight
Сами послушаете разницу на фактических устройствах
И ... как я обнаружу 5÷10% улучшения от биваринга?
Я ж... простой-обычный слушатель хорошей музыки, такой чуйки как у Вас нет - и ..я не услышу разницы между левой АС без биваринга и правой с биварингом - Вы ж наверняка именно так получили эти ...5÷10%?
Угу...?

Добрый день ! Как и обещал разобрал сабж и викинул ограничительный резистор 5w3r3j который стоял на вч динамики.
Что сказать звук стал именно такой какой и надо лично мне в директе (сразу скажу - сугубо личное восприятие, для интернетных теоретиков с дивана, без обладания сабжа и прослушивания - идти далеко)

В процессе разбора и тп были сделаны фото и готов ими поделиться и сообщить как лучше аккуратнее все сделать , не нарушая внешний вид и тп.
Предупреждаю все делать на свой страх и риск, очень аккуратно - неспеша и тп ( в разумном рассудке, уже потом после сбора спокойно можно послушать и расслабиться)

Должно быть понимание что при высокой громкости ВЧ динамик может выйти из строя, поэтому это вариант только для тех кто слушает на минималках ( у меня на y a-s2000 громкость редко больше 9 часов (10 часов максимум это если винил тихо прописан)

По звуку, стал для меня просто идеальным в плане вч и сч, НЧ буду дорабатывать еще , но это уже не скоро.

Возможно кому-то понравиться что-то средние между резистором и без него, тогда советую просто поменять на свой слух ( какой вам больше понравится)

При данной схеме звучания советую подключить или правильный b-wiring или в режиме А, но только без стальных перемычек (их вынуть и сделать соединение вашими проводами)

ps большая просьба отвечать или спрашивать по делу и сабжу, теоретиков и прочих троллей буду сразу блокировать.

Исправлено: BadNight, 19.02.2023 19:00

Краткая инструкция разбора и исключения резистора

(все очень просто, главное не спешить и быть аккуратным , это не игровой ноутбук 2023 года, это можно сказать паравоз 19 века - но внимательность нужна)

1. Вынимаются декоративные решетки, все как обычно и с ноутом используем пластиковые карты , что-бы не повредить внешнюю отделку
картинка 01

2. Сняли сверху и снизу (вч снимать не надо)
картинка 02

3. Откручиваем динамики torx ( у меня в наборе xiaomi для ноутов была) подойдет любой вообщем ( размер не скажу точно что-то 8-15)
- далее посложнее надо аккуратно поддеть динамики что-бы вышли из пазов, используем все что есть , отвертки тонкие или тп с рычагом и опираемся на пластик ( не повредить отделку
фото 03

4. АККУРАТНО!!! Вынимаем динамик СЧ и снимаем клеммы ( они очень жестко их сделали - молодцы !!!, трудно снять, но лучше снять может частично ослабить их той-же отверткой )
фото 04

так-же вынимаем другой динамик СЧ
вынимаем синтепон ( запоминайте как обратно запихать)
и видим нашу плату сверху и снизу там винты обычные крестовые
фото 05
фото 06
откручиваем, внизу платы обычная битумная заклепка - просто ее чуть сдвигаем и кабель пошел наверх

5. вынимаем плату через нижний динамик СЧ
фото 07
фото платы с элементами
фото 08

фото нужной нам стороны где пайка
фото 10

фото 9 это уже припаянный кабель

6. Отпаиваем кабель от платы и запаиваем его с обратной стороны ( минуя резистор)
так самое простое и быстрое
фото qx5 - там все написано подробно

7. Собираем в обратном порядке

Кто в теме сам разберется и без меня и найдет какой резистор поменять если что, может кому-то будет слишком много вч, поставить поменьше резистор от оригинала, на ваш вкус, или вообще вывести на заднюю панель переменик - регулятор вч))) в стиле 70-80 годов)

Остатки фото

ps кстати возможно, я потом когда займусь НЧ и продумаю вариант вывода на заднюю панель (что-бы внешний вид не портить) и регуляторы НЧ и ВЧ , записи ведь разные бывают, а директ на услике вообще лучше не трогать, тут и японцы да и наши в 70-80 это в нормальных колонках делали, вообщем пока еще есть над чем работать) Пока полностью удовлетворен чего и всем желаю !

Исправлено: BadNight, 19.02.2023 19:26

Угробить такую высококлассную акустику, и при этом выдать за ноу-хау, это талант!