Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234445464748495051525354919293далее
seneka08: Слышите ли лично вы разницу между FLAC, MP3, DSD? (часть 2)
Celeste
заблокирован в форуме до 02 апреля 2025, 08:46
190/364 ответов, #43 в рейтинге
Недавно на iXBT, с мая 2024
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
C
Celeste заблокирован в форуме до 02 апреля 2025, 08:46
21 день назад / 07 марта 2025 08:57
HDD_disassembler

Celeste
коль скоро циферки с оффцефффроффге винила им нравятся по модулю.
У аналогового hi-fi носителя в теории <3% искажений (даже если его пишут с "цифры" непубличной), а у меандра много хуже, см. википедию про КНИ.
Или попробуйте сами в аудиоредакторе сделать синус с пиками 0 дБ погромче, компрессором.
Мышечькой в акошечько тыкать бесполезно в вашем случае. Совсем.
All Exx
Member
3558/5448 ответов, #98 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет в "Стерео" (65%)
Инфо Ответить
A
All Exx Member
21 день назад / 07 марта 2025 09:05
John Smith Jr

IL2024
SACD почти никто не отличает от CD

Очень даже отличает.
Мы правильно понимаем, что это мнение экспертов словами, т.е. ничем объективным, кроме "яжслышу", они доказать, что разница есть - не могут?
А вот профессионалы, которые серьезные исследования в состоянии провести и их осмыслить, говорят, что разницы нет...и их результат опубликован в профильном рецензируемом журнале:
Two currently coexisting systems for digital recording — “Pulse Code Modulation” (PCM) and “Direct Stream Digital” (DSD) — have aroused considerable controversy with regard to both technical and sonic issues
Yu
Member
7157/11594 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
21 день назад / 07 марта 2025 09:11
All Exx
их результат опубликован в профильном рецензируемом журнале

Вы так выделили слово рецензируемом, как будто ваши оппоненты понимают что оно подразумевает.
ostingrek
заблокирован в теме до 10.04.2025
180/197 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "Стерео" (91%)
Инфо Ответить
o
ostingrek заблокирован в теме до 10.04.2025
21 день назад / 07 марта 2025 09:18
Yu
рецензируемом, как будто ваши оппоненты понимают что оно подразумевает.
Любая глухая обезьяна с форума имеет полное право выдать свою рецензию.
Yu
Member
7158/11595 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
21 день назад / 07 марта 2025 09:20
ostingrek
Любая глухая обезьяна с форума имеет полное право выдать свою рецензию.

Спасибо за подтверждение моего тезиса.
Celeste
заблокирован в форуме до 02 апреля 2025, 08:46
191/366 ответов, #43 в рейтинге
Недавно на iXBT, с мая 2024
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
C
Celeste заблокирован в форуме до 02 апреля 2025, 08:46
21 день назад / 07 марта 2025 09:28
Рецензируемые журналы надо читать регулярно и полностью, а не только статьи, поддерживающие одну точку зрения. Да и книги могут быть полезными. Но для этого ведь нужна подписка на рецензируемые журналы; и знать где располагается библиотека.
HDD_disassembler
unregistered
Ответить
H
HDD_disassembler unregistered
21 день назад / 07 марта 2025 09:44
Celeste
Мышечькой в акошечько тыкать бесполезно в вашем случае. Совсем.
Поясните.
И представьте, что вы правообладатель и хотите прекратить цифровое пиратство.
Badpost
Member
29/116 ответов, #89 в рейтинге
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет в "Стерео" (40%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
B
Badpost Member
21 день назад / 07 марта 2025 09:54
All Exx
А вот профессионалы, которые серьезные исследования в состоянии провести и их осмыслить, говорят, что разницы нет...

Серьёзные профессионалы проводили не только это конкретное исследование. Бывали результаты и противоположные.
Несложно догадаться, что сколько будет исследований - столько будет и результатов. Люди слышат по-разному. Это-то доказывать едва ли нужно. Человеческий слух инструмент сложный, музыкальный слух к тому же ещё и подвержен воспитанию. Я нередко привожу пример - мой покойный отец на бытовом уровне мастерства играл на нескольких инструментах. Но в музыке Битлз слышал только лишь барабаны. И что нам с того?
Celeste
заблокирован в форуме до 02 апреля 2025, 08:46
192/367 ответов, #43 в рейтинге
Недавно на iXBT, с мая 2024
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
C
Celeste заблокирован в форуме до 02 апреля 2025, 08:46
21 день назад / 07 марта 2025 09:55
HDD_disassembler

Celeste
Мышечькой в акошечько тыкать бесполезно в вашем случае. Совсем.
Поясните.
И представьте, что вы правообладатель и хотите прекратить цифровое пиратство.
Незачем пояснять, все предельно ясно сказано.
Про пиратство — донкихот из вас так себе.
IL2024
Member
118/2311 ответов, #45 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Рынок" (19%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
21 день назад / 07 марта 2025 10:21
HDD_disassembler
И представьте, что вы правообладатель и хотите прекратить цифровое пиратство.

Правообладатели (музыканты) с одной стороны хотят доход, а с другой - чтоб об них больше узнали Так что тут метания между оплачиваемостью и общедоступностью.
Если бы всё было так однозначно, то издали бы закон, запрещающий выкладывать в сеть всё что лучше чем lossy 64kbps. Ознакомился, понравилось - шагом в магазин за диском.
И не надо тут про то что это неудобно, ведь хочется из дома не выходить а скачать пусть и за деньги. Зарабатывать тоже все хотели бы не выходя из дома.
И именно из-за того что в сети появилось нормальное качество - начали пиратить, ибо если что-то попало в сеть то всегда найдётся способ нахаляву достать, особенно при стримминге где просто записывай с цифрового выхода хоть 24/7 при оплате только подписки, из-за этого и продажи CD уронили.

Добавление от 07.03.2025 10:21:

Badpost
Я нередко привожу пример - мой покойный отец на бытовом уровне мастерства играл на нескольких инструментах. Но в музыке Битлз слышал только лишь барабаны.

Это известный феномен людей старшего поколения - непонимание жанров которых они не слышали в молодости (когда всё новое не отбрасывается а наоборот вызывает интерес). У меня было примерно аналогично, хотя отец джазом интересовался, а вот рок - ни в какую, казалось бы тут и граница близко - через блюз - так нет, абсолютное непонимание. Причём речь не про сложный рок, который чтобы понять нужно быть в теме, а вполне легкий образца конца 70-ых, который лишь малость сложнее поп-музыки, при этом джаз слушал весьма сложный. Доходило до абсурда, например звучит хард или хэви абсолютно мрачный с жестким ритмом, чисто по музыке у меня ассоциации возникают только драматические - катастрофа, огонь, рушащиеся города... а он потом спрашивает - "это под такую музыку сейчас молодёжь пляшет"? Оуеть, как так?! Типа если есть ритм - значит это для танцулек?
ostingrek
заблокирован в теме до 10.04.2025
182/199 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "Стерео" (91%)
Инфо Ответить
o
ostingrek заблокирован в теме до 10.04.2025
21 день назад / 07 марта 2025 10:25
IL2024
с одной стороны хотят доход
Никто не против заплатить за хороший продукт , пусть это будет электронная торговля
Но если мне не понравился их убитый звук , пусть вернут деньги.

Очень много свежих записей в dsd , но звук мёртвый , исполнение на уровне ДМШ
дирижёр пугало , не способный управлять оркестром. А кто всё это сводил руки нах оторвать.
Записи с ленты 60х годов звучат свежо с душой. Есть очень достойные ремастеры тех лет на sacd.
Celeste
заблокирован в форуме до 02 апреля 2025, 08:46
193/368 ответов, #43 в рейтинге
Недавно на iXBT, с мая 2024
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
C
Celeste заблокирован в форуме до 02 апреля 2025, 08:46
21 день назад / 07 марта 2025 10:48
А сколько совершенно бездарных записей как с исполнительской, так и с технической точки зрения на лентах из 60-х… но до массового потребителя они не успевали доходить. И это правильно.
myecco
заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
807/6237 ответов, #71 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Рынок" (27%)
Инфо Ответить
m
myecco заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
21 день назад / 07 марта 2025 10:53
IL2024
И именно из-за того что в сети появилось нормальное качество - начали пиратить, ибо если что-то попало в сеть то всегда найдётся способ нахаляву достать, особенно при стримминге где просто записывай с цифрового выхода хоть 24/7 при оплате только подписки, из-за этого и продажи CD уронили.

В сети появилось качество потому что это прогресс. Это удобно и точка. А попытки вернуться к скрепам (винил) это путь в никуда. Помрут те, кто помнили когда трава была зеленее и музыка была на виниле и на этом всё закончится. Молодежи он нафиг не сдался.
И да, стриминг и есть средство борьбы с пиратством. Зачем что-то скачивать, когда всё и так есть в любое время и доступ к этому за смешные деньги. А тем кому нужны физические носители, те их купят в любом случае.
Kurono_Kei
Member
7676/8656 ответов, #5 в рейтинге
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "Стерео" (88%)
Хорватия, Тихий и чистый город
Инфо Ответить
Kurono_Kei Member
21 день назад / 07 марта 2025 11:02
HDD_disassembler
Поясните.

Вы же видете, болящий человек. Смысла особого нет просить пояснений.
ostingrek
заблокирован в теме до 10.04.2025
183/200 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "Стерео" (91%)
Инфо Ответить
o
ostingrek заблокирован в теме до 10.04.2025
21 день назад / 07 марта 2025 11:07
Celeste
но до массового потребителя они не успевали доходить. И это правильно.
Конечно правильно.
Сейчас делают деньги на бездарностях.
Или все ждут диперпл с флойдом как даже выпустят в качестве , а вываливают в стриминг опять омно.
Потому что им пох , люди платят за подписку а не содержимое.
И это омно тянут теперь на торрент.
myecco
заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
808/6238 ответов, #71 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Рынок" (27%)
Инфо Ответить
m
myecco заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
21 день назад / 07 марта 2025 11:15
ostingrek
Или все ждут диперпл с флойдом как даже выпустят в качестве

Кто ждет? Подглуховатые пенсионеры? Эти записи уже давно выпущены в максимальном качестве. Лучше уже не будет, можно не ждать
ostingrek
заблокирован в теме до 10.04.2025
184/201 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "Стерео" (91%)
Инфо Ответить
o
ostingrek заблокирован в теме до 10.04.2025
21 день назад / 07 марта 2025 11:24
myecco
Кто ждет?
пару страниц назад , всё ждут

Лучше уже не будет, можно не ждать
Забыл когда и слушал .. вообще не интересно , их время ушло
Yu
Member
7159/11596 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
21 день назад / 07 марта 2025 11:25
ostingrek
их время ушло

Что уж про Моцартов со Штраусами говорить...
myecco
заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
809/6239 ответов, #71 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Рынок" (27%)
Инфо Ответить
m
myecco заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
21 день назад / 07 марта 2025 11:27
Yu
Что уж про Моцартов со Штраусами говорить...

Дык, тут тоже уже всё давно выпущено, в виде НОТ. И ремастеры тут не помогут
Yu
Member
7160/11597 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
21 день назад / 07 марта 2025 11:32
myecco
Дык, тут тоже уже всё давно выпущено, в виде НОТ. И ремастеры тут не помогут

Так долгое время музыка именно в таком виде продавалась.
И тогда были правильные аудиофилы, потому что чтобы насладиться купленным альбомом (в прямом смысле), нужно было уметь его хорошо сыграть (понятно, что речь не про оркестровые симфонии).

А теперь что - сидят в креслах, да трындят в интернетах, перебирая проводки.
ostingrek
заблокирован в теме до 10.04.2025
186/203 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "Стерео" (91%)
Инфо Ответить
o
ostingrek заблокирован в теме до 10.04.2025
21 день назад / 07 марта 2025 11:33
myecco
ремастеры тут не помогут
Ему уже ничего не поможет , он всё требует доказательств .. ему аргументировано доказали что его ДК
детская губная гармошка. Но он всё метит в эксперты , музыкальный бл обозреватель.
Kurono_Kei
Member
7679/8659 ответов, #5 в рейтинге
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "Стерео" (88%)
Хорватия, Тихий и чистый город
Инфо Ответить
Kurono_Kei Member
21 день назад / 07 марта 2025 13:32
myecco

ostingrek
Или все ждут диперпл с флойдом как даже выпустят в качестве

Кто ждет? Подглуховатые пенсионеры? Эти записи уже давно выпущены в максимальном качестве. Лучше уже не будет, можно не ждать
Лучшие записи PF изданы на виниле в виде первопрессов, и прайс на них over высокий. Либо в пятой-десятой копии с финального микса на магнитной ленте, где прайс ещё выше. А переиздания с цифры в дутых хайрезах на стримингах, это для простаков, которые вовсе в музыке не смыслят.
All Exx
Member
3559/5449 ответов, #98 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет в "Стерео" (65%)
Инфо Ответить
A
All Exx Member
21 день назад / 07 марта 2025 13:38
Badpost
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Отсылки к серьезным профессионалам с противоположными результатами, принято подтверждать соответствующими ссылками...а то там опять какой-нибудь блогер с бла-бла-бла и "яжслышу".
Вот еще одно исследование, также опубликованное в рецензируемом журнале, подтверждающее, что в двойном слепом тесте разницы между SACD, DVD-A и Redbook 16/44 - нет:
Claims both published and anecdotal are regularly made for audibly superior sound quality for two-channel audio encoded with longer word lengths and/or at higher sampling rates than the 16-bit/44.1-kHz CD standard. The authors report on a series of double-blind tests comparing the analog output of high-resolution players playing high-resolution recordings with the same signal passed through a 16-bit/44.1-kHz "bottleneck." The tests were conducted for over a year using different systems and a variety of subjects. The systems included expensive professional monitors and one high-end system with electrostatic loudspeakers and expensive components and cables. The subjects included professional recording engineers, students in a university recording program, and dedicated audiophiles. The test results show that the CD-quality A/D/A loop was undetectable at normal-to-loud listening levels, by any of the subjects, on any of the playback systems. The noise of the CD-quality loop was audible only at very elevated levels
http://amorgignitamorem.nl/Audio/ABX%20Cd%20formaat%20en%20high-rez/JAES_V55_9_PG775.pdf
Kurono_Kei
Member
7680/8660 ответов, #5 в рейтинге
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "Стерео" (88%)
Хорватия, Тихий и чистый город
Инфо Ответить
Kurono_Kei Member
21 день назад / 07 марта 2025 14:39
rotla
Гораздо интереснее вопрос - а нахзачем кому 2000 альбомов?

Слушать. Ну а как у одного всемирно известного писателя есть over 8k пластинок с джазом. Тоже слушает.
pantelei4
Member
7031/12052 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (59%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
21 день назад / 07 марта 2025 14:50
Kurono_Kei
over 8k пластинок
Это перебор ящитаю, у меня 5 сотен и то место занимают, пыль собирают.

Добавление от 07.03.2025 14:50:

А вот 50к рипов в цифре - другое дело, есть не просят, душу греют.
Но до этого ещо расти и расти.
myecco
заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
810/6240 ответов, #71 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Рынок" (27%)
Инфо Ответить
m
myecco заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
21 день назад / 07 марта 2025 14:51
Kurono_Kei
Лучшие записи PF изданы на виниле в виде первопрессов, и прайс на них over высокий. Либо в пятой-десятой копии с финального микса на магнитной ленте,

А Вы сами лично слышали этот божественный звук или сосед напел?
evev
Member
1697/6484 ответов, #22 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%)
Инфо Ответить
e
evev Member
21 день назад / 07 марта 2025 15:58
IL2024

В рассуждениях про аналог против цифры - многие не учитывают тот факт что чисто цифровой звук мы не можем слышать, ведь как ни крути, но последнее звено - колонка.


А вольты и амперы ваше ухо хорошо слышит, без акустики ?
IL2024
Member
119/2312 ответов, #45 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет в "Рынок" (19%)
Россия
Инфо Ответить
I
IL2024 Member
21 день назад / 07 марта 2025 16:02
myecco
А попытки вернуться к скрепам (винил) это путь в никуда

Ни разу я не писал что винил вообще нужен, мне он не нужен, CD даёт самое оптимальное качество - если правильно всё сведено, а то бывает кривой мастеринг и из-за этого кому-то винил кажется лучше.
Молодежи он нафиг не сдался.
К своему удивлению встречаю и молодых винильщиков...

стриминг и есть средство борьбы с пиратством. Зачем что-то скачивать, когда всё и так есть в любое время и доступ к этому за смешные деньги
Сколько раз уже объясняли, скоро тошнить будет. Вы хотите арендовать квартиру всю жизнь или своё жильё купить раз и навсегда? Теперь вместо квартиры подставьте в этот вопрос машину. А потом представьте что и стиралки у вас нет своей, сдаете в прачечную... Смысл наверное ясен, арендовать против иметь.
И вот человеку приятнее иметь - чтобы не зависеть от интернетов, подписок, санкций и прочих чьих-то прихотей, и как раз тут и начинается пиратство, ибо записать поток со стримминга не сложнее чем скачать торрент, более того программ для записи потока на комп - завались.
Не догадаться до этого мог только дыбил, значит раз разрешили - значит желание раскрутиться у новых артистов пересиливает желание заработать (заработать можно и на живых концертах)

ostingrek
Забыл когда и слушал .. вообще не интересно , их время ушло

А это вообще надо в анналы. Слово "нетленка" не знаете? Применительно к культурным артефактам нет понятие "устарело" - бывает просто пишется изначально беззубая проходная вещь, которую уже через 10 лет забывают, ну и некоторые особо легкие жанры типа клубных конечно тоже скоропортящийся контент плодят.

Kurono_Kei
Лучшие записи PF изданы на виниле в виде первопрессов, и прайс на них over высокий. Либо в пятой-десятой копии с финального микса на магнитной ленте, где прайс ещё выше.

И если с этого материала оцифровать CD - то это будет достаточное и максимально возможное качество. Магнитные ленты вечно не живут и винил царапается, а CD позволяет тиражировать 1:1 бесконечное число раз
myecco
заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
811/6241 ответов, #71 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Рынок" (27%)
Инфо Ответить
m
myecco заблокирован в теме из-за замечаний до 29.03.2025, 16:04
21 день назад / 07 марта 2025 16:26
IL2024
Молодежи он нафиг не сдался.
К своему удивлению встречаю и молодых винильщиков...


Где?


Вы хотите арендовать квартиру всю жизнь или своё жильё купить раз и навсегда? Теперь вместо квартиры подставьте в этот вопрос машину. А потом представьте что и стиралки у вас нет своей, сдаете в прачечную... Смысл наверное ясен, арендовать против иметь.

Вообще некорректное сравнение. Стоимость стриминга ровняется по стоимости чашке кофе. Это не квартира и не машина. За телефон вы же платите и коммуналку, хоть и являетесь собственником. А чтобы иметь эти файлы у себя дома, нужно минимум иметь жесткие диски для этого. И обслуживать их, менять. А то всё в тыкву превратится. Вот и считайте затраты.


И вот человеку приятнее иметь - чтобы не зависеть от интернетов, подписок, санкций и прочих чьих-то прихотей, и как раз тут и начинается пиратство,

Уточняйте что это применимо к нашей стране. А в цивилизованном мире таких проблем нет. А у нас и стриминга нормального нет. Яндекс музыки и Вконтактики это смех и ничего более.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234445464748495051525354919293далее