Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
pantelei4 Member 6212/11233 ответов, #1 Р Р† рейтинге 15 лет на iXBT, с апреля 2009 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (57%) |
Kurono_Kei Member 7305/8242 ответов, #5 Р Р† рейтинге 4 года на iXBT, с января 2021 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (88%) Хорватия, Тихий и чистый город |
HDD_disassembler Member 3775/17461 ответов, #12 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с октября 2003 714 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%) Россия | Андрей Анатольевич Обычный файл ДСД 256 воспроизводит без проблем... У меня DSD512 выводится в PCM 96 кГц с загрузкой камня Ryzen 5600G всего 2-3% (foobar2000 1.6.17). А на прошлой системе DSD256 заикалось (память была 2*DDR3-1866, камень A10-8850). Проверил этот противный формат, т.к. там привели пример редкой джазовой певички с DR15 при 45158kbps: Почему сейчас не делают хороших стереосистем?, #878 Но те треки 2024 г. звучат хуже SAR записей PCM 44/16 1993 года, где ещё был DC offset (постоянная составляющая), что признак АЦП прямого действия, а не сигма-дельта со встроенным ФВЧ и "убитой" скоростью нарастания. |
Celeste Member 158/313 ответов, #59 Р Р† рейтинге Недавно на iXBT, с мая 2024 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%) | А апельсины хуже чем селедка. А водка вообще лучше всего. А дурака учить только портить, так что просим. encore! |
HDD_disassembler Member 3776/17462 ответов, #12 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с октября 2003 714 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%) Россия | Celeste А дурака учить только портить, так что просим. encore! Если АЦП не передаёт постоянку, то он портит басы и долго "звенит" своими не очень нужными встроенными фильтрами. Да ещё многократно накладывает шум (multi-stage noise shaping). Вот так два 16-битных АЦП одной фирмы Analog devices записали единичный импульс: После засилья дельта-сигм в студиях (~1995 г.) "тухлые" записи пришлось оживлять компрессорами и эксайтерами. |
Celeste Member 159/314 ответов, #59 Р Р† рейтинге Недавно на iXBT, с мая 2024 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%) | Компрессоры и эксайтеры в студиях активно применялись задолго до появления в звукозаписи любых АЦП и ЦАП. Но идиотам и это неведомо. |
Андрей Анатольевич Member 841/1354 ответов, #50 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с октября 2018 5 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (62%) Россия, Владивосток |
HDD_disassembler Member 3777/17463 ответов, #12 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с октября 2003 714 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%) Россия | Андрей Анатольевич DSD512 в DSD512 как выводится ? Нет у меня такого железа для вывода. И разница пренебрежимо мала с PCM: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…14773/post-520698 Добавление от 01.01.2025 09:05: CelesteКомпрессоры и эксайтеры в студиях активно применялись задолго до появления в звукозаписи любых АЦП и ЦАП. Не так активно. В цифре звук пришлось "переперчивать" ещё до появления смартфонных слушателей и mp3 пиратства! Я рассчитывал среднюю межсэмпловую скорость нарастания сигнала во многих фонограммах. И если там нет постоянной составляющей (признак SAR ADC), то при том же DR "дельтасигменные" записи имели на порядок меньшие значения. Т.е. после 1992-95 г.г. сэмплы "слипались" в кашу. |
Андрей Анатольевич Member 842/1355 ответов, #50 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с октября 2018 5 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (62%) Россия, Владивосток |
HDD_disassembler Member 3778/17464 ответов, #12 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с октября 2003 714 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%) Россия |
Андрей Анатольевич Member 843/1356 ответов, #50 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с октября 2018 5 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (62%) Россия, Владивосток | HDD_disassembler Какой ЦАП у вас, неужто 1-битный? Обычный дельта-сигма.. Добавление от 01.01.2025 11:04: HDD_disassemblerP.S. 6 песен DSD512 около 7 минут конвертировались, только 1 поток проца на 4.4ГГц молотил. Ну у меня из DSD в ПСМ с проблем с конвертацией нет.... А вот обратно из ПСМ В ДСД уже заикается... Добавление от 01.01.2025 11:06: Сегодня ради прикола включил просто чистый DSD-512 проц никак не грузит ну может процентов 5 и то это может и не из за этого... |
rotla Member 4682/6652 ответов, #7 Р Р† рейтинге 17 лет на iXBT, с сентября 2007 17 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (70%) Web-страница | Celeste Но идиотам и это неведомо. Им много чего "неведомо", в частносии и что дельта-сигма АЦП (и ЦАПы) прекраснейшим образом передают постоянку, и отличить их от SAR именно по этому признаку соврешенно невозможно. Тем не менее, годами повторяются одни и те-же мантры... (и мантра про "постоянку в АЦП" - это не единственная). |
Celeste Member 160/315 ответов, #59 Р Р† рейтинге Недавно на iXBT, с мая 2024 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%) | Не так активно Буквально на каждой записи неакадемической музыки. И почти на каждом инструменте, каждой группе инструментов, помимо полного микса. Хватит нести неграмотный бред. |
rotla Member 4684/6654 ответов, #7 Р Р† рейтинге 17 лет на iXBT, с сентября 2007 17 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (70%) Web-страница |
Андрей Анатольевич Member 845/1358 ответов, #50 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с октября 2018 5 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (62%) Россия, Владивосток |
HDD_disassembler Member 3779/17465 ответов, #12 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с октября 2003 714 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%) Россия | rotla прекраснейшим образом передают постоянку, и отличить их от SAR именно по этому признаку соврешенно невозможно. По умолчанию фильтр инфранизких частот имеется и включен в сигма-дельта чипах АЦП, сколько раз вам это повторять? Иначе нужны подстроечные резисторы и термостабилизация, что сильно удорожает системы. Добавление от 01.01.2025 13:22: rotlaмантра про "постоянку в АЦП" - это не единственная Д.Андронников лет 18 назад писал про порчу времени автокорреляции случайных сигналов дельта-сигмами, что слышно сильнее их нелинейных искажений. Вы уже нашли, чем сравнивать время установления сигнала с точностью хоть 20 бит? |
Celeste Member 162/318 ответов, #59 Р Р† рейтинге Недавно на iXBT, с мая 2024 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%) |
HDD_disassembler Member 3781/17468 ответов, #12 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с октября 2003 714 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%) Россия |
evev Member 1547/6288 ответов, #34 Р Р† рейтинге 20 лет на iXBT, с апреля 2004 Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (32%) | Celeste Компрессоры и эксайтеры в студиях активно применялись задолго до появления в звукозаписи любых АЦП и ЦАП. Но идиотам и это неведомо. Именно. HDD_disassembler Я рассчитывал среднюю межсэмпловую скорость нарастания сигнала во многих фонограммах. И если там нет постоянной составляющей (признак SAR ADC), то при том же DR "дельтасигменные" записи имели на порядок меньшие значения. Т.е. после 1992-95 г.г. сэмплы "слипались" в кашу. Вы мне напомнили древний советский анекдот, в школе учительница задаёт детям задание найти-узнать,, каков был рост у Ленина, на следующий день вызывает Вовочку - ну, рассказывай. "68 см!" "?? откуда, как ?" "а я мамашу спросил, она сказала, что ей Ленин до ж@пы, я и измерил". Вот Вы примерно так же измеряли, судя по результатам. Практически любой приличный дельта-сигма АЦП без проблем оцифровывает не только единичный синус на высоких частотах, близких к предельным в выбранном режиме работы, и околонулевой амплитуде, но и 2 синуса (imd тест), и мультитон (понятно, до клиппинга доводить не надо). Для музыки этого не просто достаточно, но и достаточно с баальшим запасом. |
HDD_disassembler Member 3842/17652 ответов, #12 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с октября 2003 714 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%) Россия | evev Вот Вы примерно так же измеряли, судя по результатам. Это было давно и подробности искать лень. Сами можете рассчитывать, если терпения и ума хватит. Программа для целочисленного удаления постоянного смещения из 16 бит WAV-файлов (без FFT обработки и порчи АКФ случайных сигналов) выложена в ТГ группе вегалаба, а расчёт средней и макс. скорости между сэмплами - её побочный эффект. |
evev Member 1551/6292 ответов, #34 Р Р† рейтинге 20 лет на iXBT, с апреля 2004 Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (32%) | HDD_disassembler Сами можете рассчитать, если Если оцифровываем сигналы на 10, 20 и 30 КГц по уровню -3дб, какая там скорость нарастания ? Если симфонический оркестр резко выдаёт фортиссимо, а также партии ударных и струнных, достаточно послушать это вживую, потом записи 1980х гг. (на ваших любимых параллельных ацп) и современные записи на "ужжасных дельта-сигмах", очень хорошо слышно, где и как переданы эти фрагменты. HDD_disassembler Программа для целочисленного удаления постоянного смещения ... выложена в ТГ группе вегалаба я ж говорю - Вовочка прилежно измерил рост и расстояние до ж@пы. |
HDD_disassembler Member 3843/17654 ответов, #12 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с октября 2003 714 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%) Россия |
rotla Member 4763/6755 ответов, #7 Р Р† рейтинге 17 лет на iXBT, с сентября 2007 17 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (70%) Web-страница | evev Практически любой приличный дельта-сигма АЦП без проблем оцифровывает не только единичный синус на высоких частотах, близких к предельным в выбранном режиме работы, и околонулевой амплитуде, но и 2 синуса (imd тест), и мультитон (понятно, до клиппинга доводить не надо). Разумеется. И для DSD тоже. И особо одаренным даже картинки с осциллографов не раз показывали, но оно продолжает талдычить свое. Про антиалиасные и восстанавливающие фильтры, там понятное дело упоминать бессмсленно. Мне вот только очень хочется чтобы кто-то мне "открыл Тайну Золотого Ключика" - есть микросхема, у нее есть некая ножка, цифровой вход. Как все понимают, на нее можно подать как "0" так и"1". Теперь, внимание вопрос - какое состояние ножки является "дефолтным" ? Еще - сушествование хотя бы одной серой вороны в мире, уже опровергает фразу "все вороны черные". Исправлено: rotla, 15.01.2025 14:49 |
pantelei4 Member 6461/11482 ответов, #1 Р Р† рейтинге 15 лет на iXBT, с апреля 2009 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (57%) |
rotla Member 4764/6756 ответов, #7 Р Р† рейтинге 17 лет на iXBT, с сентября 2007 17 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (70%) Web-страница |
pantelei4 Member 6463/11484 ответов, #1 Р Р† рейтинге 15 лет на iXBT, с апреля 2009 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (57%) |
Kurono_Kei Member 7414/8369 ответов, #5 Р Р† рейтинге 4 года на iXBT, с января 2021 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (88%) Хорватия, Тихий и чистый город |
rotla Member 4765/6757 ответов, #7 Р Р† рейтинге 17 лет на iXBT, с сентября 2007 17 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (70%) Web-страница | Kurono_Kei Это вы незаметно принцип квантовой суперпозиции желаете спроецировать на это дело? Нет, я хочу понять, почему один д.....б уже который год считает что дефолтное положения такой ножки - "0" а не "1"? Только и всего. А если бы ее функция работала наоборот, то дефолтным стала бы "1"? Или тому кто рисует схему и разводит плату, имеет значение посадить эту ножку на земляной полигон, или на полигон питания? (кроме самой функции конечно ) |
evev Member 1555/6296 ответов, #34 Р Р† рейтинге 20 лет на iXBT, с апреля 2004 Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (32%) | HDD_disassembler было 3000 (ед. МЗР)/сэмпл, а после 1995 г. стало 300. оттуда же, "Петька, приборы!" "300!" "что 300?" "а что приборы ?" ================== Кстати, кроме упомянутых pcm (flac), dsd, mp3 есть ещё и разные pcm (16 / 24 bit, 44- - 96), а также старый "тупой" формат mp2, предшественник mp3, в котором по сей день иногда идут трансляции видео через спутник и по сети. Идут не только потому, что формат простой и давно используется, но и потому, что "тупой" и не такой эффективный, как mp3 & aac, формат mp2 в варианте битрейта 384k меньше искажает быстрые "атаки", что слышно при прослушивании музыки, например при трансляции концертов. Разумеется, форматы без потерь ещё лучше, слышимо лучше, и тот же dts hdma тоже лучше, но обычно они есть только в записях. |
HDD_disassembler Member 3844/17656 ответов, #12 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с октября 2003 714 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%) Россия | rotla Практически любой приличный дельта-сигма АЦП без проблем оцифровывает не только единичный синус на высоких частотах 1 оцифровывается как 0,5 или 0,8 в даташите ES9822 т.е. скорости не хватает и сэмплы "слипаются", как от копир-эффекта. evev "что 300?" вся шкала 16-битного звука - это 65536 значений. rotla И особо одаренным даже картинки с осциллографов не раз показывали Покажите оцифровку белого шума с осциллографа, потом с дельтасигменного АЦП. Можно ещё время автокорреляции посчитать и сравнить с теоретическим нулём мкс или 1/(0,45...0,55 fs) (частота среза ФНЧ). |
evev Member 1557/6298 ответов, #34 Р Р† рейтинге 20 лет на iXBT, с апреля 2004 Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (32%) | HDD_disassembler 1 оцифровывается как 0,5 или 0,8 в даташите ES9822 т.е. скорости не хватает и сэмплы "слипаются", как от копир-эффекта. техн. документацию ведь неспроста отделяют от руководств для пользователей, и тем более для недалёких пользователей. Даже ту, которая не под nda. Потому что, кроме всего прочего, далеко не все способны адекватно понимать то, что там написано. Вот Вы, например, указываете на неидеальность как очень хорошего АЦП, так и конкретно встроенных в него цифровых фильтров. Которые, действительно, неидеальны, при этом очень хороши. В целом эти АЦП работают многократно точнее и чище, чем их предки в 1980е г.г. И особенно при передаче нюансов на средних и высоких. |