Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236869707172737475767778798081далее
mod-R: Выбор усилителя (часть 8)
John Smith Jr
Member
1840/7913 ответов, #6 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет РІ "Бытовая техника" (34%)
Инфо Ответить
J
John Smith Jr Member
1 месяц назад / 12 января 2025 22:54
IGOR 33
Для активных ас пойдёт

Хороший заход в тему о выборе усилителя.
Конрад
Member
1067/8397 ответов, #79 в рейтинге
13 лет на iXBT, с августа 2011
516 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (65%)
Россия, Olympic Village
Web-страница
Инфо Ответить
Конрад Member
1 месяц назад / 13 января 2025 01:47
John Smith Jr
Хороший заход в тему о выборе усилителя.

Щяс сюда эдиферы притащит кто-то, как лучшие активные ас в мире с трехматьегозаногуполосным усилением.
junz
Member
191/1122 ответов, #97 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Pro Audio" (21%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
junz Member
1 месяц назад / 13 января 2025 01:51
John Smith Jr
Хороший заход в тему о выборе усилителя
Ну вобще то заметил давно здесь начали обсуждать всё подряд ресиверы, стримеры... Хотя подраздел "Стереосистемы", а конкретно тема про усилители
F a l l
Member
173/2555 ответов, #49 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет РІ "Кулинария" (61%)
Россия
Инфо Ответить
F
F a l l Member
1 месяц назад / 13 января 2025 10:11
Denon UPA-F10.
Хотяб теоретически стоит ехать довольно далеко чтобы послушать его для последующей покупки или сразу отбросить это вариант?
Игорь Иванов
Member
94/127 ответов
Недавно на iXBT, с апреля 2024
Чаще пишет РІ "Стерео" (76%)
Инфо Ответить
И
Игорь Иванов Member
1 месяц назад / 13 января 2025 10:38
Отбросить.
F a l l
Member
175/2557 ответов, #49 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет РІ "Кулинария" (61%)
Россия
Инфо Ответить
F
F a l l Member
1 месяц назад / 13 января 2025 11:24
Игорь Иванов
zaharoff74
Отбросить.
На слух не понравился или теоретически он плохой?
zaharoff74
Member
403/468 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет РІ "Стерео" (87%)
Инфо Ответить
z
zaharoff74 Member
1 месяц назад / 13 января 2025 11:27
F a l l
На слух не понравился или теоретически он плохой?
В пользовании не был, есть Denon 7.5L тоже миди-формата, отличный усил. По отзывам Denon UPA-F10 гораздо хуже.
F a l l
Member
178/2560 ответов, #49 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет РІ "Кулинария" (61%)
Россия
Инфо Ответить
F
F a l l Member
1 месяц назад / 13 января 2025 11:41
zaharoff74
Denon UPA-F10 гораздо хуже.
... и гораздо дешевле. Этот я видел б/у 13 т.р.
EV-555
Member
193/305 ответов, #100 в рейтинге
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет РІ "Стерео" (64%)
Инфо Ответить
E
EV-555 Member
1 месяц назад / 13 января 2025 11:57
landco
ЦАПы как и усилители везде одинаковы
современная электроника не звучит


Цапы по качеству звука разные, хотя по характеристикам могут быть близки.
Кто любит качественный звук, то надо начинать с очень хорошего цапа, иначе, это как снимать видео камерой с низким разрешением, а затем рассуждать о качестве изображения формата 4к.
Встроенные в усилители цапы высоким качеством звука не блещут.
Для качественного звука ресиверы непригодны, они заточены для кино, а это разные требования.

Исправлено: EV-555, 13.01.2025 23:04

zaharoff74
Member
404/469 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет РІ "Стерео" (87%)
Инфо Ответить
z
zaharoff74 Member
1 месяц назад / 13 января 2025 11:57
F a l l
... и гораздо дешевле. Этот я видел б/у 13 т.р.
Ну, если только от цены отталкиваться, то за 13 можно поискать нормального китайца D-класса, скорее всего оно получше UPA-F10 окажется
F a l l
Member
181/2563 ответов, #49 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет РІ "Кулинария" (61%)
Россия
Инфо Ответить
F
F a l l Member
1 месяц назад / 13 января 2025 12:14
zaharoff74
нормального китайца D-класса, скорее всего оно получше UPA-F10 окажется
Мне бы это подошло.Какие 2-3 наилучшие модели за эту цену?
zaharoff74
Member
405/470 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет РІ "Стерео" (87%)
Инфо Ответить
z
zaharoff74 Member
1 месяц назад / 13 января 2025 12:45
F a l l
Мне бы это подошло.Какие 2-3 наилучшие модели за эту цену?
Зайдите в соседнюю ветку "Выбор бюджетного "цифрового" (китайского) усилителя (часть 2)", там помогут. Как правило, это модели от Fosi Audio, Aiyima. Подороже Topping, SMSL. От себя могу для ближнего поля порекомендовать Topping PA3s - отличная модель, на озоне сейчас 10 тыр https://www.ozon.ru/product/usilitel-i-tsap-topping-…istyy-1214472476/
F a l l
Member
182/2564 ответов, #49 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет РІ "Кулинария" (61%)
Россия
Инфо Ответить
F
F a l l Member
1 месяц назад / 13 января 2025 12:49
zaharoff74
Topping PA3s
Для напольников не подойдут.
magistral
Member
341/594 ответов, #82 в рейтинге
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет РІ "Стерео" (54%)
Инфо Ответить
m
magistral Member
1 месяц назад / 13 января 2025 14:41
serjig1286
То есть для 5.1 будет своя акустика,а для стерео своя?
но их можно и скомбинировать - у меня так через активный саб с двумя входами сделано, переключение 2.1/5.1 - с пульта ДУ. Это пока для стереотракта своего отдельного музыкального саба не приобрёл.
serjig1286
Member
1586/19527 ответов, #25 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет РІ "ДК аудио" (50%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
1 месяц назад / 13 января 2025 14:58
magistral
можно и скомбинировать

По хорошему нужно ресивер с преаутами на фронтальную акустику.
John Smith Jr
Member
1841/7916 ответов, #6 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет РІ "Бытовая техника" (34%)
Инфо Ответить
J
John Smith Jr Member
1 месяц назад / 13 января 2025 15:00
serjig1286

magistral
можно и скомбинировать

По хорошему нужно ресивер с преаутами на фронтальную акустику.
По хорошему, нужен ДК процессор + многоканальный мощник для прочих каналов, кроме фронтов.
serjig1286
Member
1587/19528 ответов, #25 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет РІ "ДК аудио" (50%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
1 месяц назад / 13 января 2025 15:08
John Smith Jr

Это очень по хорошему.
Dimon Hell
Member
184/3988 ответов, #95 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
1663 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "ДК TV" (41%)
Латвия, Рига
Web-страница
Инфо Ответить
D
Dimon Hell Member
1 месяц назад / 14 января 2025 01:28
Сегодня было ну совсем нечем заняться, нашел в Швейцарии единорога - Buchardt i150. Уже летит ко мне, будем тестить.
К сообщению приложены файлы:
olgzel19
заблокирован в форуме
1/3 ответов
Недавно на iXBT, с декабря 2024
Инфо Ответить
o
olgzel19 заблокирован в форуме
1 месяц назад / 14 января 2025 04:19
Dimon Hell
егодня было ну совсем нечем заняться, нашел в Швейцарии единорога - Buchardt i150. Уже летит ко мне, будем тестить.

Стоит в районе $2000, а возможности румкоррекции как у WiiM или Elac до 500 евро - упрощенная система... без калиброванного микрофона, через айфон.
Такое.
(обсуждать его усилительную часть или ЦАП смысла нет, это для слушателей проводов и прочего такого контингента)
idv42
unregistered
Ответить
i
idv42 unregistered
1 месяц назад / 14 января 2025 04:58
о, ландко не перелогинился

Dimon Hell
а акустика у вас какая?
losinka
Member
47/796 ответов, #112 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет РІ "ДК аудио" (27%)
Инфо Ответить
l
losinka Member
1 месяц назад / 14 января 2025 09:00
EV-555
Встроенные в усилители цапы высоким качеством звука не блещут. Для качественного звука ресиверы непригодны, они заточены для кино, а это разные требования.
На чём основано ваше утверждение и что вы называете "высоким качеством звука"? Есть не один A/V-процессор с хорошими ЦАПами и достойной обвязкой, играющие замечательно, как стерео, так и многоканал SACD.
idv42
unregistered
Ответить
i
idv42 unregistered
1 месяц назад / 14 января 2025 10:06
losinka

На чём основано ваше утверждение
вам не наплевать? это же борьба с ветряными мельницами, и смысл? ))

и хороших комбайнов (усилителей с встроенными ЦАП/стримерами) - куча; но всё равно не поверят же
losinka
Member
48/797 ответов, #112 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет РІ "ДК аудио" (27%)
Инфо Ответить
l
losinka Member
1 месяц назад / 14 января 2025 10:26
idv42
вам не наплевать? это же борьба с ветряными мельницами, и смысл? ))
Ну, тоже правильно. Наплевать. Тем более, я знаю, что это не так.
EV-555
Member
194/306 ответов, #100 в рейтинге
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет РІ "Стерео" (64%)
Инфо Ответить
E
EV-555 Member
1 месяц назад / 14 января 2025 11:54
losinka
На чём основано ваше утверждение и что вы называете "высоким качеством звука"?
В высокой детальности звука, очень четкой локализации инструментов и не плоской сцены, Еще, это более близкое к оригиналу, "живое" звучание акустических инструментов. Но это можно услышать, если у вас цап позволяет выдать высококачественный звук, а иначе вы ничего не услышите и не поймёте. Цапов по близким характеристикам много, только по звуку они довольно сильно различаются. Где-то на форумах читал, плеер FiiO м11 использовали как цап и восхищались качеством звука (по характеристикам он действительно хорош), но я специально нашел такой и слушал, по звуку он середняк. Потом эти же люди стали восхищаться звуком FiiO M17, так что всё относительно. Тоже самое с усилителями и акустикой, если имеете высококачественный источник звука.

Исправлено: EV-555, 14.01.2025 11:57

Yu
Member
6877/11219 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
1 месяц назад / 14 января 2025 11:56
EV-555
Тут, главное, не дойти до того, чтобы слушать конденсаторы в ЦАПах.
EV-555
Member
195/307 ответов, #100 в рейтинге
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет РІ "Стерео" (64%)
Инфо Ответить
E
EV-555 Member
1 месяц назад / 14 января 2025 12:04
Yu
Тут, главное, не дойти до того, чтобы слушать конденсаторы в ЦАПах
не стоит усмехаться, лучше начните с качественного цапа с наушниками, далее усилитель с характеристиками уровня Bryston или Топпинг в100-в200, сразу услышите всё сами
losinka
Member
49/799 ответов, #112 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет РІ "ДК аудио" (27%)
Инфо Ответить
l
losinka Member
1 месяц назад / 14 января 2025 12:47
EV-555, самого ЦАПа мало. К нему нужны хорошие операционники, питание и тп, называемое обвесом. У меня хорошие ЦАПы, встроенные в A/V-процессор. Не лучшие, что есть на сегодня, но хорошие. Я знаю, как они звучат, поэтому удивлён вашим безапелляционным заявлением, что "Встроенные в усилители цапы высоким качеством звука не блещут. Для качественного звука ресиверы непригодны, они заточены для кино, а это разные требования." Я кино, практически, не смотрю. И давайте не будем забывать о людях, слушающих многоканал, где без A/V-процессоров никуда. Единственная оправдательная версия вашего заявления, считая вас адекватным человеком, - у вас просто не было хорошего оборудования, чтобы понять, что хорошие A/V-процессоры (Триннов, Антем, Маранц, Шторм и др.) играют музыку восхитительно.
Кащей
Member
1930/7617 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет РІ "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
1 месяц назад / 14 января 2025 12:53
losinka
А у вас не было действительно хорошего усилителя.
losinka
Member
50/801 ответов, #112 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет РІ "ДК аудио" (27%)
Инфо Ответить
l
losinka Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:01
Кащей
А у вас не было действительно хорошего усилителя.
Ну, наверное, предусилителя - вы об этом? Или вы всё же об усилителе? Приведите тогда, пожалуйста, пример, хорошего усилителя только для музыки, умеющего многоканал. Он же у вас есть?
ec stasis
Member
1381/1924 ответов
6 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет РІ "Стерео" (71%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
e
ec stasis Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:04
Dimon Hell

Buchardt i150
Чем заинтересовал?

в Швейцарии

Уже летит ко мне
В Ригу?

Вы же знаете, что Швейцария не состоит в ЕС, и надо будет заплатить НДС и пошлину при получении?

Исправлено: ec stasis, 14.01.2025 13:07

losinka
Member
51/802 ответов, #112 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет РІ "ДК аудио" (27%)
Инфо Ответить
l
losinka Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:07
ec stasis
Вы же знаете, что Швейцария не состоит в ЕС, и надо будет платить НДС и пошлину при получении?
Это часто обламывает, т.к. цены на аппаратуру там иногда привлекательней.

Добавление от 14.01.2025 13:07:

Друзья, топик называется "Выбор усилителя" для Стерео систем. Простите, что влез сюда со своим многоканалом. Ухожу.
John Smith Jr
Member
1842/7926 ответов, #6 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет РІ "Бытовая техника" (34%)
Инфо Ответить
J
John Smith Jr Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:12
losinka
со своим многоканалом

Со своим летающим единорогом...
Dimon Hell
Member
185/3989 ответов, #95 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
1663 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "ДК TV" (41%)
Латвия, Рига
Web-страница
Инфо Ответить
D
Dimon Hell Member
1 месяц назад / 15 января 2025 09:50
ec stasis
Тем, что немного знаком с Мадсом, нравится их акустика - была недавно на тесте Р300, (брал послушать по случаю - их же в реале не пощупать, Buchardt работают напрямую - direct sales), хочу взять их S400MK2, по крайней мере могу вернуть в течении 30 дней, если не понравится.
Понравился лаконичный дизайн, сносный цап на борту - я продал все старое, так что теперь какое-то время можно жить без внешнего цапа. Hypex Ncore вполне нормальные модули. Управление через приложение, судя по отзывам, вполне норм. Главное - подкупила цена, взял за 1000 с доставкой. Отправили как нерабочий/на запчасти. Разумеется я знаю, какие страны состоят в ЕС. Как-то гоняли на великах по Альпам и случайно скатились через хребет в Швейцарию. Покатали там, вернулись обратно, а потом я понял, что не отключил мобильный интернет. Я им не пользовался, но за пару часов пребывания в Швейцарии телефон "натикал" под сотню Евро.
Задекларированная сумма гораздо ниже, пошлина копейки. Посмотреть, за сколько он в магазине продается не получится - он давно не продается нигде. Ну и больше года гарантии - тоже бонус. Брать за 2500 Евро, за которые его продавали - абсурд.
idv42 , сейчас несколько пар из прошлого увлечения винтажом осталось, что-то в реставрации, но все на продажу уйдет. Смотрю на Buchardt S400MK2, MoFi Sourcepint 8, но скорее всего просто соберу какой-нибудь проект, выйдет выгоднее и солиднее. Благо производственные мощности позволяют.
Kurono_Kei
Member
7411/8366 ответов, #5 в рейтинге
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет РІ "Стерео" (88%)
Хорватия, Тихий и чистый город
Инфо Ответить
Kurono_Kei Member
1 месяц назад / 15 января 2025 11:04
Dimon Hell
хочу взять их S400MK2, по крайней мере могу вернуть в течении 30 дней, если не понравится

Интересный выбор полочников в 30m². Метраж же вполне позволяет напольники.

Покатали там, вернулись обратно, а потом я понял, что не отключил мобильный интернет. Я им не пользовался, но за пару часов пребывания в Швейцарии телефон "натикал" под сотню Евро.

И даже push-уведомление не прилетело, что пошли соты другого оператора?
Dimon Hell
Member
186/3990 ответов, #95 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
1663 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "ДК TV" (41%)
Латвия, Рига
Web-страница
Инфо Ответить
D
Dimon Hell Member
1 месяц назад / 15 января 2025 11:26
Kurono_Kei
Ну, в любом случае будет саб, а то и два. Эти Букарды хочу попробовать больше из интереса. Напольники не хочу, гробы, визуально очень тяжело. Да и не всегда гробы звучат лучше.
Скорее всего просто какой-то хороший проект соберу, получатся те же 1.5 Евро +-, но с заведомо высоким уровнем качества.
ЗЫ. Ну и 30м комната это мало места, если честно. Это же не КДП, это просто гостиная, с камином, диваном и телеком.

push-уведомление не прилетело ,

когда ломишь эндуро с вершины по камням, не особо услышишь какое-то уведомление.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236869707172737475767778798081далее
Последние обсуждения в Конференции
17:10Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
17:09LCD телевизоры фирмы Sony. Обсуждение - FAQ на первой странице. ДК TV
17:08Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
17:08Почему некоторые несознательные личности до сих пор имеют дома десктоп, а не ноутбук? Разве не очевидны удобства последнего? Имеет ли десктоп какие-нибудь преимущества? Общий
17:08Надежность хранения информации Накопители
17:07"Тупые" вопросы, вы давно хотели задать, но боялись спросить. Флуд
17:07PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
17:06Подскажите по Thecus N2350. НАС
17:05Пиво Кулинария
17:05Formula 1 РЎРїРѕСЂС‚
17:04Не совсем старые ( до 2016 г.) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее. Тех. поддержка
17:03Выбор IP видеонаблюдения Цифр. Дом
17:03Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
17:03AVITO - развод продавцов Рынок
17:03Протягивание провода в кабель-канале Сети
17:02PlayStation Store - новинки, цены, обсуждение демок, игр / аркад (PSN) , вопросы PSN (регистрация, учётки) + мини-FAQ Консоли
17:02Пинк Флойд (Pink Floyd) Культура
17:01Выбор проигрывателя винила Стерео
17:00NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS и прочие "upscale"-технологии: вежливый холивар Видеосистема
16:58Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
16:55Легко заводятся при температуре до –27 °C, никаких рывков и «провалов» на непрогретом моторе. Новые турбодизели для УАЗа отлично показали себя на длительных тестах
16:43Россияне распробовали «Москвичи»: интерес к отечественному бренду повысился на 50% на фоне снижения стоимости машин
16:16«Аккую» — больше не №1. Самой крупной атомной стройкой в мире стала первая АЭС в Египте «Эль-Дабаа»
15:58В России появился самый мощный Land Rover Defender с 4,4-литровым V8 на 635 л.с. и клиренсом 291 мм
15:56Кроссовер для требовательных клиентов с доходом выше среднего. Назван срок выхода в России кроссовера Soueast S06 от суббренда Chery
15:48Мощный и стильный субфлагман, да еще и с аккумулятором на 6000 мАч. Раскрыты характеристики Xiaomi Civi 5
15:12Новый Haval H7 доработают специально для России
14:46Land Rover больше не нужен? В России стартовали продажи внедорожника Rox 01: 6 или 7 мест, 476 л.с., полный привод и 5 лет гарантии — от 9 млн рублей
13:48Mitsubishi Grandis и Renault Scenic возвращаются, но теперь это совершенно другие машины
13:44330 л.с., 8-ступенчатый «автомат», рама, постоянный полный привод и улучшенное оснащение. Флагманский Toyota Land Cruiser Prado 250 представят 26 февраля
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Кроме CDR Identifier чем ATIP читать можно? Оптич. носители
2001Когда и будет ли вообще прошивка V.92 для Курьера??? Дом.интернет
2002"Съезжание" строк на картинке. Matrox G550 + Hitachi CM772 Видеосистема
2002КАК форсированно выставить IRQ? OС и сист. ПО
2002Диагностика памяти? Память
2003При печати на принтере - загрузка процессора Периферия
2003Выход в I-net. DNS провайдера или DNS AD Win2k? Сети
2004Толщина подошвы радиатора.... Разгон
2004Бюджетный сервер на 5 клиентов: железо и софт Администрирование
2005Что выбрать: HP 945 или Canon A95 ? Фото