MsmuAlligator
что ЦАП можно брать любой
--------------
Он имеет ввиду любой китайский за 30 баксов. Словно не согласится.

rotla
Если они там что-то переклчали, а потом оцифровывали звук с колонок, то это ни о чем.
Понятно, вы не смотрели ролик. Ну и ладно, продолжайте верить в лапшу, навешанную маркетологами.



MsmuAlligator
Выбирать же ничего не надо, просто берите "любой"...

Ну меня вполне устраивает мой китаец и я не верю, что какой-то другой ЦАП даст принципиально другой звук. Наушники, колонки - да, но не ЦАП

Добавление от 21.03.2025 06:31:

Для тех, кто всё же смотрел и проверял себя, есть ролик с результатами:

Гена Бендер
rotla не верующий, он сам производитель ЦАП и по совместительству распространитель этих мифов. Он лицо заинтересованное. Человек он умный и технически грамотный.
Зря вступаете с ним в полемику. Вы только проиграете.
Сравнивание ЦАПов "перетыканием" дело бесполезное. Так только разницу в громкости услышать можно и все.

Если разница не слышна в слепом тесте, то ее нет. Именно поэтому такие тесты так не любят аудиофилы и производители аудиотехники. Разница слышна от самовнушения. Звукоинженеру я верю больше, чем производителям цапов

Гена Бендер
Если разница не слышна в слепом тесте, то ее нет. Именно поэтому такие тесты так не любят аудиофилы и производители аудиотехники. Разница слышна от самовнушения. Звукоинженеру я верю больше, чем производителям цапов
Денех нет-пишется короче

Предположу, что разница между цапами за 100 и 1000$ исчезающе мала на фоне разницы между АС за 100 и 1000$.
Скажите, что я не прав.

viktor965
Денех нет-пишется короче
Да-да, конечно, нет И если покупать цапы за 20 тысяч долларов, и не будет
Типичная отмазка аудиофилов - в слепом тесте отличить ничего не могут, остаётся мериться кошельками

Добавление от 21.03.2025 09:16:

Конечно, правы. Как и автор говорит в ролике, что нормальный цап стоит 200 фунтов - этого вполне достаточно для качественной схемотехники плюс наценка для прибыли. Китайские дешевле. Всё, что дороже - маркетинг. Вы уже покупаете не цап, а красивый корпус.

Гена Бендер
Типичная отмазка аудиофилов
Зачем отмазываться,ты живой пример Зачем ты вертушку купил?

Ещё функционал и всякие лампочки, экранчики, и кнопочки
Вот у меня из последнего https://en.shanling.com/product/468
Очень оригинальная гравицапа. Глаз радует и это главное.

А мне гималаю хочется послушать (Hifiman EF500), сейчас какая-то распродажа у китайцев, за 25 т.р. отдают:
https://www.ozon.ru/product/hifiman-ef500-decoder-ea…0&tab=reviews
Интересно сравнить с Fiio K11 R2R (хотя уже K13 на подходе).

viktor965
Зачем ты вертушку купил?
А причём тут вертушка? Это принципиально другой аппарат и носитель.

Tager
Вот у меня из последнего https://en.shanling.com/product/468
Тоже на него смотрел. Но его дизайн не понял, и в итоге победил консервативный DL200.
Теперь подбираю еще ЦАПик, диапазон метаний от SU-1 до SU-X потихоньку смещается в нижний сегмент.

andlo
через провода в колонки.
А потом в уши. Но по чему то носитель он сменил

Гена Бендер
Понятно, вы не смотрели ролик. Н

Я-же говорил - меня там на одну минуту хватило :)

Гена Бендер
Ну и ладно, продолжайте верить в лапшу, навешанную маркетологами.


Я на лапшу не обращаю внимания. А сравнения проводили не раз и не только я.

Rosta
Предположу, что разница между цапами за 100 и 1000$ исчезающе мала на фоне разницы между АС за 100 и 1000$.

Не то чтобы "исчезающе мала", но она конечно меньше - АС это главное.
Хотя по нынешним ценам, АС за $1000 - это не бог весть что.

senia
rotla не верующий, он сам производитель ЦАП и по совместительству распространитель этих мифов.

Я не распространяю удифилитические мифы, иначе я бы распинался тут про NOS, дискретные R2R, бурсоновские дискретные операционники, и прочую модную ересь. :)

В области ЦАПов вообще много мифов и очень много субьективного - одним пофиг на параметры, и они предпочитают всякое хавно типа тда1540 или 1543, другие наоборот - молятся на циферки Секты Святого Амира, и думают что чем там левее, тем лучше.


senia
Он лицо заинтересованное. Ч

Нет, я ЗДЕСЬ ничего не продаю, если Вы не заметили.

Исправлено: rotla, 21.03.2025 10:35

rotla
Хотя по нынешним ценам, АС за $1000 - это не бог весть что.
Это как-то меняет мой посыл?

Исправлено: Rosta, 21.03.2025 10:35

rotla
дискретные R2R,
Зелен виноград

Добавление от 21.03.2025 10:35:

Rosta
Когда 20 лет назад я покупал АС за $1000, это было очень даже весть что.
И 20 лет назад 1000$ стоили класические дрова.

viktor965
дискретные R2R,
Зелен виноград

А то у меня их небыло или я и не слушал :)
И не только Сокрисы.
Из дискретных как-то более-менее что-то вытягивают разве что не R2R а AFIR, типа Сигналистов и прочих.
Но они только DSD умеют, для РСМ надо преобразование.
А если уж так зочется именноR2R, то нафига дикскретне, в которых принципиально ничего выдающегося получить физически невозможно, если есть и до сих пор выпускаются PCM56, и особенно - AD1862, который IMHO самый лучший из древних параллельников.

Исправлено: rotla, 21.03.2025 10:43

rotla
А то у меня их небыло или я и не слушал.
Но сделать такой тебе не суждено
И не только Сокрисы.
Если бы у меня не стояло пары отличнейших дельтасигм,которые я обсравнивался с R2R,я бы тоже дичь не писал.

Rosta
Это как-то меняет мой посыл?

Я вроде как выше совершенно согласился, что АС это главное :)

viktor965
Но сделать такой тебе не суждено

Делал.
Начиная с 8-ми, а потом 10-битных Ковоксов в виде ISA платы внутрь компа, в начале 90-х.

Делал и недавно, все по канонам - R2R, NOS, etc., как просили :)

Добавление от 21.03.2025 10:47:

viktor965
я обсравнивался с R2R,я бы тоже дичь не писал.


Ну кому-то и тда1543 нравится, и джиттера с спдифов побольше :)
Это нормально, как блондинки и брюнетки.

rotla
Делал.
Начиная с 8-ми, а потом 10-битных Ковоксов в виде ISA платы внутрь компа, в начале 90-х.
Эти вымершие динозавры не интересны

viktor965
Эти вымершие динозавры не интересны

Сейчас - конечно, но тогда весьма и весьма, на порядки лучше чем PC Speaker, плюс стерео. Через 35 лет конечно не интересны.

rotla
Делал и недавно, все по канонам - R2R, NOS, etc., как просили
Матрицы по канонам набирал?

rotla
Алекс, а насколько xmos xu208 чувствителен к напряжению, вернее его пульсациям по линии usb_vbus? Вариант включения self powered. 4,5 вольта и пульсации 0,3 вольта 100Гц переживет или лучше так не делать? В даташите увидел только допустимый диапазон.

viktor965
Матрицы по канонам набирал?

У меня были интегральные 14 битные TI DAC8803 и 16 битные DAC8814, по паре на канал дифференциально.
Для любителей циферок: я получал THD=0,0006%, IMD=0.0007%, это около 104дБ SINAD, или 17 бит ENOB, а не 13 у Сокриеса :)

viktor965
И 20 лет назад 1000$ стоили класические дрова.
Стоили. И недрова тоже стоили столько. Смотря что.
Всё было сильно по-разному.

Tager
Для ES9038Q2M цена высоковата ...
Там их два.

andlo
Алекс, а насколько xmos xu208 чувствителен к напряжению, вернее его пульсациям по линии usb_vbus?

Это обычный цифровой вход, толерантный к 5в, с порогом около половины цифрового (3.3в) питания. Обычно с разъема к нему стот последовательный резистор и конденсатор в землю, (иногда даже делитель), для защиты от перенапряжения на входе.
Диапазон напряжений указан в табличке, дальше, за той что выше:
V(IH) Input high voltage 2.00 3.60 V

Так что, если в минимуме пульсаций ниже 2в не опускается - все ОК.

Гена Бендер
Наушники, колонки - да, но не ЦАП
- --------------
Хе-хе. Тут главное верю, а другим запрещаешь верить в свое. Не конструктивно же.
---------
Минимум чем цапы могут отличатся, задержкой. А это уже отличие. Если нечем компенсировать. Но, скажу по секрету, говорят что и 20 милисекунд не слышно разницы, говорят те кто не слышат.
--------
Пс. Если цапы более одной, канешна.

Skin71
Минимум чем цапы могут отличатся, задержкой.
Это уже некачественный цап. Речь шла о хороших, качественных. Их на слух не отличить.

Гена Бендер
Это уже некачественный цап. Речь шла о хороших, качественных. Их на слух не отличить.

А переключение типа ЦФ в одном и том-же, отличить?
Или синхронныи режим от асинхронного, в спдифах/оптике?

P.S. Ооо, "задержка"! Любимое словечко у полуграмотных - "летенси", при этом никто из них никогда толком не мог обяснить, задержка "между чем и чем?". Но повторяли как попка-дурак.

Ну а если серьезно, то задержка в ЦАПах для прослушивания музыки никого не интересует. Вообще. Ибо ни на что не влияет.
(он может быть важна только для кино и для музкантов, играющих черех комп).
У меня с FIFO джиттероподавителем она могла и до 300мс доходить, вот это уже не пригдно для музыкантов, и для кино не очень (поэтому там был специальный режим "кино", где она сильно снижалась).

rotla
Ну а если серьезно, то задержка в ЦАПах для прослушивания музыки никого не интересует. Вообще.
У кого активная многополоска с цапой в каждой полосе важно иметь одинаковую.