Будет ли небо и земля между, условно, Burmester 061 и Esoteric k03x, подключенных к интегральному усилителю при негромком домашнем прослушивании в гостиной (не в комнате для прослушивания)

alexvb
никакого характера звука у транспорта, вообще нет

Когда-то давно, начитавшись советов таких же специалистов, о чудодейственных коробочках-цапах, к которым подключи даже дивидишник за 3 тыс рублей, и все вадии с эзотериками отправляются курить, я тоже цап купил. Подключил сд проигрыватель, звук которого хорошо знаю. Слушаю - разницы ноль. Что через цап, что по аналогу. Ставлю другой сидишник, я слышу через цап, что это другой, я знаю его звук, но чудес не замечаю. То же самое произошло с двд плеером.
Я вам говорю, что сравнивал сам. Я слышал через цап, три разных транспорта, чудес только не услышал. Сейчас у меня другой цап, но впечатления, те же самые.

Люди в этой теме, тоже слышат, интересуются, на что поменять. А на чём основаны ваши и вашего коллеги умозаключения? Особенно меня коллега интересует. Вы откуда узнали что "не может" и "нет". Прочитали комментарий такого же специалиста, или логическими умозаключениями "вИчислили"? Можете назвать пару проигрывателей, попроще и не очень, которые по аналогу имели разный цвук, а через цап сразу всё стало одинаково. Бибикей и вадию сравнивали? Одинаково?

Я понял вашу компетентность в теме, когда узнал про "исправные цапы". Про "исправные кабели" я тут уже достаточно слышал, и знаю о "большом опыте" тех людей в аудио. Теперь вот исправные цапы появились.
Зачем вы так поступаете?? Зачем пытаетесь быть докой, в вещах, которых никогда не делали? Лавры эрудитов покоя не дают? Вы даже не думаете о том, что люди вас ошибочно послушают, купят исправный цап и двд "Комосоник", ожидая чуда, как две вадии с бурмейстером, но жестоко разочаруются.

Исправлено: s3sp, 28.03.2025 22:56

Что самое забавное, вы меня выше спрашивали сколько по-моему стоит приличный цап, и я вам написал условную сумму в $1500. Каким образом вы меня причислили к поклонникам коробочек за 3 тысячи рублей, решительно не понимаю. Загадка... Когда-то давно, когда это было более-менее актуально, я пробовал несколько транспортов, но в результате использовал панасониковский видео dvd рекордер вместе с даком вадия. И был счастлив. Сегодня это все лишено смысла и представляет чисто академический интерес. Вся моя коллекция cd, впрочем как и винила, просто стоит на полках...

alexvb
Что самое забавное, вы меня выше спрашивали сколько по-моему стоит приличный цап, и я вам написал условную сумму в $1500.

Через цап за 1500 долларов, проигрыватели Эзотерик и бибикей в роли транспортов, звучат одинаково? Ответьте!
Только ничего вы не скажете, потому что вас засмеют тут же. Или я, или люди, которые в аудиотехнике высокого класса, хорошо разбираются.
Тут уже без вариантов. "Влипли" называется.

B роли транспорта? Одинаково. А смеющимся людям глаза застилают суммы со многими нулями и волшебные названия брендов Вы думали, что я вам напишу - все транспорты «звучат» одинаково, кроме эзотерика? Ошиблись. Обратите внимание, слово звучат в кавычках...

dmalmak
Страницами выше вы уверяли, что транспорты влияют на звук. Когда речь теперь дошла до конкретики по улучшению звука, вы начинаете юлить. Вопрос же простой - вот есть два транспорта в наличии и коллекция дисков к ним. Мне нравятся, как они работают, но возможно, есть что-то, что будет лучше звучать (по крайней мере, как некоторые тут утверждают). Вопрос - какой транспорт будет лучше звучать относительно указанных и в чем будет разница?

"Вы знаете, что летом тепло, значит обязательно должны знать, на какой курорт мне лучше поехать, чтобы отпуск понравился больше, чем в прошлом году".
Вот примерно так вы и рассуждаете.
Я знаю, что транспорты влияют на звук, сам сравнивал. Но если вы мне покажете моё сообщение, где я говорил, что слушал ваши супер ниндендо и онкио, и знаком с какими-то транспортами лучшего качества, я пришлю вам посылкой, очень вкусные шоколадки. А вы уже, почему-то, по третьему разу спрашиваете.

Исправлено: s3sp, 29.03.2025 13:09

То есть люди, покупающие дорогую аудиотехнику идиоты, а производители аудиотехники обычные жулики, наживающиеся на глухих богатых простаках? Это классическая подача с низов общества - бедные всегда очень сильно переживают за богатых - как много им приходится тратить на прислугу, садовника и на топливо для трёхпалубной яхты

dmalmak
А объяснить разницу в звучании транспорта, чтобы покупка Эзотерика в моем случае стала оправданной пока так никто и не смог.

Бог с ними, с объяснениями. Вам собственный эмпирический подход к звуку двух различных транспортов что-нибудь говорит. Или в этом аспекте космическое безмолвие?

Яков Блумберг
Кроме сентенций про богатых и бедных, есть что сказать по поводу влияния cd транспорта на звучание системы?

Вы читали сообщение, на которое ответили? Мы что обсуждаем? Вы только что, другому человеку, про транспорты говорили. И ваша коллекция здесь, вообще неуместна.

s3sp
проигрыватели Эзотерик и бибикей в роли транспортов, звучат одинаково?

Транспорт не звучит. Он кидает цифру ЦАПу, и делает либо хорошо, либо не очень.
При уровне развития электроники в 21-м веке, чтобы сделать это "не очень" для CD, нужно сильно-сильно исхитриться.

нивелировать разницу, между хорошим и плохим

Как различить "плохой" от "хороший", если при разнице в цене в десятки раз они выдают на вход ЦАПа одно и тоже?
Только про "ушами" - не надо, ладно? А то ими и разницу в sata-коннекторах слышат и много-много других удивительных вещей, чему посвящены многие отдельные темы форума.

PS. Фокус в том, что с цифровыми интерфейсами, в отличие от аналоговых, просторов для всевозможных спекуляций гораздо меньше. Ибо верифицируется всё относительно просто.

alex077
Транспорт не звучит. Он кидает цифру ЦАПу, и делает либо хорошо, либо не очень.
Угу. Точно. Но влияет на выходной результат.
Мое личное мнение - лучше хороший цап и пк. Этого достаточно.

С цифрой в целом такие же спекуляции возможны. А где-то даже изощреннее. Могут быть два одинаковых цифровых файла одного и того же трека с полнейшим совпадением всех технических параметров и контрольных сумм - а звучать будут по разному. Такого шлака-флака полно на торрентах, который из mp3 пережат, а имеет все характеристики flac. Это не к вопросу о транспортах, а вообше по манипуляциям с цифрой.

Вы про какое «полнейшее совпадение всех технических параметров»? Про то, что у них одинаковый битрейт и разрядность? Это просто смешно. Если два одинаковых файла проходят побитовое сравнение, то и звучать они будут одинаково. Никаких спекуляций. Собственно, этот принцип применим и к транспортам...

Ну тогда бы одни и те же файлы с одинаковых релизов с CD и со стриминга звучали бы одинаково при прочих равных. Но они звучат по разному явно не в пользу стриминга.

Яков Блумберг
А точно одни и те же? Потому как самостоятельно снятые образы CD дисков "звучат" как сами CD диски, кто бы что не говорил...

sworder84
Мое личное мнение - лучше хороший цап и пк. Этого достаточно.

Это минимум. Кому-то этого достаточно, кому-то - нет.

alex077
Как различить "плохой" от "хороший", если при разнице в цене в десятки раз они выдают на вход ЦАПа одно и тоже?
Только про "ушами" - не надо, ладно?

Да ладно, ладно. Не хотите слушать звук ушами - нюхайте, или кусайте. Как вам удобнее.
Сфотографировать его ещё можно.

Добавление от 29.03.2025 22:41:

alex077
Транспорт не звучит. Он кидает цифру ЦАПу, и делает либо хорошо, либо не очень

Тут ваш коллега, тоже про это рассказывал. Я его несколько раз спрашивал, откуда он знает, что не звучит и не влияет, и проверял ли лично, на каких аппаратах, а он в ответ мне про свои коллекции рассказывать начинает. А сначала, точно так же как вы - прям доказывал: нет и всё. А у вас есть что сказать, по этому вопросу? Или просто инфа 100% от специалистов, которым этот звук и аудиотехника, вообще не интересны и у которых "всё одинаково"? Нет, у них есть конечно дома, усилители, цапы, колонки, но отношение к ним, не как к любимому увлечению, а как к бытовым приборам: пылесос гудит и всасывает, усилитель музыку играет и всё исправно работает. Зачем ещё вникать в какие-то тонкости? Про цифровые кабели и говорить нечего. Там у них тоже одинаковое всё.
Скажите, а вы точно уверены в том, что для оценки качества звука какого-нибудь проигрывателя, этот проигрыватель не надо слушать? Ведь проигрыватель, подключенный через цап - и есть транспорт. Надо, или нет?
Да нет, я ничего... а то, может теперь, как-то по-новому стало?

Исправлено: s3sp, 29.03.2025 23:14

Проигрыватель надо слушать. Транспорт слушать не надо. Когда вы проигрыватель подключаете как транспорт, то вы отключаете ту его часть которую нужно слушать и подключаете другую, внешнюю, называемую даком, вот его вы и слушаете

s3sp
Сфотографировать его ещё можно.
Ну ты с козырей зашёл,было бы что фотографирывать.
alexvb
Проигрыватель надо слушать. Транспорт слушать не надо. Когда вы проигрыватель подключаете как транспорт, то вы отключаете ту его часть которую нужно слушать и подключаете другую, внешнюю, называемую даком, вот его вы и слушаете
Даже не буду спорит. Мне подключать модератора-настоящего спеца по приводам или придурки и так поверят?

alexvb
Проигрыватель надо слушать. Транспорт слушать не надо. Когда вы проигрыватель подключаете как транспорт, то вы отключаете ту его часть которую нужно слушать и подключаете другую, внешнюю, называемую даком, вот его вы и слушаете

Я же вам только что, на странице 100, предложил лично проверить, велика ли разница, между тем, что надо слушать и не надо. К одному входу усилителя подключаете сд проигрыватель, к другому - выход с цапа. Проигрыватель к цапу, по коаксиалу, выровнять уровни сигнала, если регулируется. Только входы переключай. С большой вероятностью, вообще никакой разницы не будет. Вы будете слышать, хорошо вам знакомый, звук этого проигрывателя.
Возьмите другой, звук которого отличается от первого, и так же сравните. Вы будете слышать уже звук другого проигрывателя, даже через цап. Вы будете слышать влияние транспортов.
Но когда дело доходит до "возьми и сам проверь", у кого-то живот болеть начинает, с головой внезапно, у кого проигрывателей мало, а то и вообще нет. Или про коллекцию дисков рассказать можно. Я понимаю, что зря всё это пишу и ни вы, ни ваш коллега, ничего проверять не будете. Но может кто-то другой захочет, если заинтересуется.

Блин, да нет проблем проверить, сам делал и иногда делаю, но написать результаты - посеять не нужный срач?! Кому нужны результаты? Кто-то сделает выводы и изменит компоненты системы? Никогда. Понятно, что только в случае бурного обсуждения (безо всякой цели и поиска истины) форум живет, это и есть основная цель провокаций...
Если кому действительно нужно узнать силу влияния транспорта, источника, носителя и т.п. на звук пойдет в другое место, вот и стоит к этому так относиться, проще.
Есть авторский цап на аккум питании, сделан добротно и качество звука устраивает, поэтому что бы не появилось в виде источника подключаю к нему, а появляется периодически, друзья покупают, несут ко мне, слушаем, делаем выводы, оставляют надолго, в спокойной обстановке отслушиваю и так же делаю выводы - делюсь.. Сейчас в наличии только мои Cambridge Audio Azur и авторский CD транспорт, включаю одну композицию с блю рэй как с файлового транспорта, как CD проигрывателя и авторского CD транспорта, играет сильно по разному, причем внутри кэмбриджа различия не так уж велики, но все же есть, а вот CD транспорт играет сильно по другому...
За свой короткий срок после "прозрения" было такому тесту подвержено около 10 и более источников... выводы есть, но они не кому здесь не пригодятся.. Можно попытаться на дастерео, там ветки есть, например: CD-транспорт — выбор лучшего тут, читайте на здоровье)

Да вы издеваетесь. Всем понятно, что аналоговый выход CD проигрывателя отличается от выхода внешнего дака. И зачем вы мне это предлагаете - непонятно. Но вы почему-то решили, что CD проигрыватель, когда он используется как транспорт сохраняет некое мистическое свое звучание. Нет, не сохраняет. Поймите, что CD проигрыватель выводящий сигнал через цифровой выход уже не проигрыватель, а транспорт и слушать его бесполезно.

alexvb
Да вы издеваетесь. Всем понятно, что аналоговый выход CD проигрывателя отличается от выхода дака. И зачем вы мне это предлагаете - непонятно.

К рассказам о коллекции компакт дисков, добавилась версия, об издевательствах собеседника. Тоже неплохо.

Добавление от 30.03.2025 07:18:

Saska
Если кому действительно нужно узнать силу влияния транспорта, источника, носителя и т.п. на звук пойдет в другое место,

Совершенно верно! Но именно здесь, мне интересно понять, что заставляет людей спорить до хрипоты о свойствах вещей, которые им не интересны, не нужны и которых порой, у них вообще никогда не было, но они всё про эти вещи знают.
Как версия: эрудицией блеснуть, как им кажется. А на деле, наоборот получается.

Добавление от 30.03.2025 09:31:

alexvb
Всем понятно, что аналоговый выход CD проигрывателя отличается от выхода внешнего дака.

Я ведь не зря советую, уровни сигнала одинаковыми сделать, если есть возможность. Если в цапе фиксированный уровень на выходе выше, чем в проигрывателе, то конечно с цапа выразительнее, красивее, детальнее звук будет и просто громче. А если уровни одинаковые, то попробуй тогда ещё отличи, одно от другого. И в этом случае, можно будет сколько угодно отличать звук по аналогу, и по цифре в роли транспорта, характера которого "нет", разница будет в мелочёвках.

s3sp
отличать звук по аналогу, и по цифре в роли транспорта, характера которого "нет", разница будет в мелочёвках.
у меня не так, не знаю отчего это зависит, но отличаются сильно... воздух, бас, высокие особенно, в одном случае орет в другом играет и т.п. не может такое показаться, если быстро щелкать туда-сюда еще можно "подорваться", если слушать альбомом или композицией целиком, без вариантов