Сказ о том, как чел купил Fiio K11 R2R, долго сравнивал его с цапами на ES9039Q2M ... и чем всё закончилось.

Спойлер: Сейчас я использую SMSL DL200 вместо K11 R2R в своей системе. Я отказался от K11 R2R и возвращаю его. Он звучит неестественно, особенно на высоких частотах, а в режиме NOS еще хуже.

Tager
Если я не ошибаюсь у него точность резисторов 0,1 у всяких денафрипсов и прочих сейчас 0,005. Наверное бит на 8 он играет. Остальное FPGA доделывает похоже, непонятно ,что там китайцы напрограммируют. Это все же не CHORD.

---------------
Вот все-то вы знаете. Но, лично читал интервью, не помню, отечественных ртом поющих. Где и было рассказано, что и где они писали. И совпало именно с тем, что я думал и слышал, что записаны треки в разных местах. И вообще разная подача.

alic101
Есть ещё мнение, что вся шумиха с R2R в этом ценовом сегменте (до 1000$) ущербна по определению. На Авито, например, такого много ...

alic101
Если я не ошибаюсь у него точность резисторов 0,1 у всяких денафрипсов и прочих сейчас 0,005. Наверное бит на 8 он играет.

А сколько бит получается на 0.005%?

P.S. У Сокриса по заявленным им параметрам THD+N/SNR, на 0.05% резисторах получается 12 бит, а на 0.01% - 13 бит.

Tager
Есть ещё мнение, что вся шумиха с R2R в этом ценовом сегменте (до 1000$) ущерба по определению. На Авито, например, такого много ...
Самоделки звучащие можно найти, только это будут классические мультибиты, а не новомодные R2R, они физически не могут стоить дешево.

Добавление от 17.11.2024 19:36:

rotla
А сколько бит получается на 0.005%?
Сложно сказать, я так понял еще температурный дрейф. Я вообще считаю, что больше 16 не нужно, главное чтобы они честные были, в спецификациях можно, что угодно написать.

Исправлено: alic101, 17.11.2024 19:43

Повторю, запись «треков» и мастеринг всего альбома, — существенно разные этапы производства.

rotla
У soekris 12bit, это как вычислили?

Tager
Сказ о том, как чел купил Fiio K11 R2R, долго сравнивал его с цапами на ES9039Q2M ... и чем всё закончилось.
а мне надо прочитать и выкинуть свой фиио? один цап на 9069 (fiio ka17) уже улетел на авито, второй на ak4499 просится, не могу его слушать почти(

Coon
А я пятый день (и это в пресловутое 11.11 ) заказать сей R2R на могу. Появились вчера, ... и исчезли через час. Не успел.
О! Cюжет. (с)

Celeste
Повторю, запись «треков» и мастеринг всего альбома, — существенно разные этапы производства.
----------
Значит хреновый мастеринг, по итогу. Что может быть по определению.
--------------
П.с. А можно спросить не по теме. Хотя и по теме. Вот есть два разных цап, настройки фильтра одинаковые.(Некий диапазон)Можно получить диаметрально противоположный импульс?

Приятель купил Gustard DAC-R26 и демонстрируя пытался показать как он хорошо работает. Но я как-то не пооникся. Он какой-то не универсальный, на одних записях вроде неплохо, а на других как-то неестественно. Не думаю, что более дешёвый fiio лучше него...

alexvb
Я так понял в этих цап все зависит от хитрости китайца, запрограммировать FPGA чип который R2R управляет, а качество резисторов получается не так важно. Вот и fiio может быть лучше.
Конечно людей ищущих естественное звучание, смотреть на эти изделия не стоит.
Какая точность резисторов у Gustard R26?

Исправлено: alic101, 17.11.2024 20:22

Tager
О! Cюжет. (с)
Ну они партиями появляются сразу везде, откуда вчера было в том магазине было я тоже не понял. Все равно на фиио нормальных скидок не бывает обычно, так что чуть позже купишь да и все.

Я за очень дешево заказал и тут же пропали везде. И не отправляет магазин. И не отвечает. Подозреваю их нет пока нигде. Ну значит не судьба.

alic101
Я вообще считаю, что больше 16 не нужно, главное чтобы они честные были,

Ну так их, честных, получить не так просто, особеено в новомодных "на дискретных резисторах ".
Из TDA такие - только отобранные 1541А и 1547.
Из РСМ - 58К, 61, 63К.

alic101
У soekris 12bit, это как вычислили?

Из завленных на их сайте параметров, для dam1021.
Для dam1012-05 c 0.05% резисторами заявлено SNR=127дБ и THD=0.015%.
Не знающих формул, или кому просто лень самому считать, может подставить в калькулятор: https://sengpielaudio.com/calculator-thd.htm и получить 74.4дБ
Далее, опять-же, кому лень считать самому, может подставить числа в другой калькулятор: https://www.analog.com/en/resources/interactive-desi…n-calculator.html

В самом низу - ставить 127 в SNR и 76.4 в THD, жмем Calculate - получаем SINAD=76.4 (ну это и понятно - при такой огролмной разнийе межу 127 и 76.4, первое практически не влияет).
Далее - подставляем SINAD=76.4 во второй сверху калькулятор, получаем EBOB=12.4 bit.
ENOB - это и есть те "честные", Effective Number Of Bits.

Аналогично для dam1021-12 с резисторами 0.01/0.02% заявлено SNR=127, THD=0.007%, делаем то что выше, получаем 13.5 бит.

alic101
Я так понял в этих цап все зависит от хитрости китайца, запрограммировать FPGA чип который R2R управляет, а качество резисторов получается не так важно.

Что там не "программируй", конечное преобразование делается резисторной матрицей.
Есть только один способ улучшить точность с резисторной марийцей (причем еще и матрица понадобится меньшего размера), но он вам не понравится :)

alic101
Сложно сказать, я так понял еще температурный дрейф. Я вообще считаю, что больше 16 не нужно, главное чтобы они честные были, в спецификациях можно, что угодно написать.
rotla
Не знающих формул, или кому просто лень самому считать, может подставить в калькулятор: https://sengpielaudio.com/calculator-thd.htm и получить 74.4дБ
Далее, опять-же, кому лень считать самому, может подставить числа в другой калькулятор: https://www.analog.com/en/resources/interactive-desi…n-calculator.html

Вот любите вы чужие деньги биты считать

pantelei4
В чем отличие то между даками было?
У MSB 2-3 корпуса, а не 1.

Tager
у первого АSR что-то около 120, а у второго 70
Это SINAD вообще-то называется.
А без синуса 1 кГц, т.е. на реальном случайном сигнале MSB (старый platinum IV, новые страшно далеки от народа) там в первой тройке по качеству: https://gearspace.com/board/showpost.php?p=16981151&postcount=2940
разница вход-выход после АЦП около -80 дБ
туда входят все искажения - в том числе линейные и временнЫе, которые синус никак не выявит.
Ещё на ASR не делали замеры без импульсных питальников и сигма-дельта АЦП, которые внутри Audio precision 555.

HDD_disassembler
У MSB 2-3 корпуса, а не 1.
Чего,чего?

3Duser
Чего,чего?
Питание - отдельная подставка (power base).

HDD_disassembler
Питание - отдельная подставка (power base).
Ну так бы и писАл

3Duser
Это длиннее писать, чем "2 корпуса", у platinum IV они ещё и разнесены:

Добавление от 17.11.2024 23:08:

alic101
Я вообще считаю, что больше 16 не нужно, главное чтобы они честные были, в спецификациях можно, что угодно написать.
когда 24-х битные ЦАПы и АЦП не могут передать даже верхние 90 дБ аналогового сигнала (15 бит) без всех искажений, это позор (я считаю)

HDD_disassembler
Это длиннее писать,
Х... о них писать? Их слушать надо ,а не на циферки надрачивать

3Duser
а не на циферки надрачивать
"Мне нужен сервер, килограммов 30."
Тяжёлое меньше вибрирует. Вибрация передаётся на кварцевые генераторы, SMD керамич. конденсаторы и через пьезоэффект пролезает на выход ЦАП джиттером.
Спектр синуса 1 кГц с окном FFT 1 млн ничего такого не покажет, а усреднит ошибки.

HDD_disassembler
Синус 1 кГц с окном FFT 1 млн ничего такого не покажет, а усреднит ошибки.
А чё нада? Косинус? 2кГц хватит? Так,шоб очютить волшебное звучание? А куда его вставлять?

3Duser
А чё нада? Косинус? 2кГц хватит?
2 минуты музыки проиграть через ЦАП в хороший АЦП и вычесть 2 файла, например в проге Audio Diffmaker.
На gearspace есть стандартный тестовый отрывок, на котором лет 15 тренируются (ссылка выше).

HDD_disassembler
2 минуты музыки проиграть через ЦАП в хороший АЦП
Ага,что бы очутить волшебное звучание,надо ещё прикупить
хороший АЦП
Увидев правильные циферки,успокоится и лечь спать
А без АЦП,ушами ни как нельзя?

HDD_disassembler
когда 24-х битные ЦАПы и АЦП не могут передать даже верхние 90 дБ аналогового сигнала (15 бит) без всех искажений, это позор (я считаю)
Знаешь как сделать лучше или страдаешь от позора вместе с ними?

pantelei4
Знаешь как сделать лучше или страдаешь от позора вместе с ними?
Как сделать лучше знает любой участник темы,правда пропёрженные диваны не пускают воплотить идеи в жизнь А Зоотехник уже который год по битам страдает и корпуса у MSB считает

3Duser
уже который год по битам страдает
Члену AES не зазорно, а я чем хуже? 118-я конференция с описанием того метода - 2005 год (Барселона).
Такая же тема от того же автора Сергея Смирнова - 2023 г.:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…-df-metric.47932/

Добавление от 17.11.2024 23:49:

3Duser
ушами ни как нельзя?
Не поверят, не повторяемо, через интернет непередаваемо.
Никак - слитно. Вы пьянствуете?

Добавление от 17.11.2024 23:52:

pantelei4
Знаешь как сделать лучше
Да. Измерительный АЦП должен быть SAR и с линейным/батарейным питанием. Подчиняться критерию Найквиста, на который "забили" в микросхемах развлекательных аудио-АЦП давно. Включая AK5394 в audio precision.

HDD_disassembler
Члену AES не зазорно, а я чем хуже? 118-я конференция с описанием того метода - 2005 год (Барселона).
Такая же тема от того же автора Сергея Смирнова - 2023 г.:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…-df-metric.47932/
Как это помогло выбрать ЦАП?
Никак - слитно. Вы пьянствуете?
Напиши жалобу в спортлото на спелчекер

3Duser
Как это помогло выбрать ЦАП?
Мелкая USB затычка передала всего 42 дБ музыки при -110дБ искажениях синуса. Не покупайте такое