FAQ
Авторские ЦАПы
ЦАПы - теория, схемотехника, твики
Выбор качественных комплектующих для аудиотехники (ОУ, транзисторы и др.)
Выбор бюджетного китайского ЦАП (с выходом на наушники и без него)
Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
Celeste Member |
rotla Member 4679/6649 ответов, #7 в рейтинге 17 лет на iXBT, с сентября 2007 17 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (70%) Web-страница |
Kabal_MSU Member 4784/6043 ответов, #53 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 12 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (77%) Германия |
phaethon Member | rotla Kabal_MSU И сколько/каких чипов установлено в ЦАП до 3к? Какая разница? Качество звука от из числа не увеличивается (если конечно, там не полтора десятка тда1543, бывало и такое Особенно радуют сказки про "разделение каналов"... Иначе бы не ставили. 2 шт в моно-режиме - по одному левый и правый канал. 4 шт в моно-режиме - по одному на каждый канал балансного выхода. Конечно большее количество будет уже не очень понятно зачем. Gustard X30 $3K в котором 4 шт es9039pro в моно-режиме как раз такой случай. |
Kabal_MSU Member 4785/6044 ответов, #53 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 12 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (77%) Германия |
phaethon Member | P.S. Конечно европейские гранды могут вытянуть на высокий уровень и цап на одном es9028pro, с помощью дорогущей обвязки и прочей схемотехники. Но зачем если 4х es9039pro всё равно сами по себе это переиграют ? А вы можете смеяться дальше) Это конечно не переиграет топовый канадский майтнер и даже их бюджетный цап ma3i за $10К, но это не про нашу честь. Да, тот самый Эд Майтнер, который разработал протокол DSD для фирмы Sony. |
knext Member 4336/8067 ответов, #44 в рейтинге 19 лет на iXBT, с декабря 2005 8 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (54%) Эстония, Tallinn |
phaethon Member | knext phaethon Gustard X30 $3K в котором 4 шт es9039pro в моно-режиме как раз такой случай. сколько цапов внутри чипа es9039pro знаете ? В монорежиме детализация сильно возрастает, иначе инженеры не создали бы этот чип с такой функцией и возможностью. Имеющие уши да услышат, фанатики ведут непрекращающийся вой, что их обманывают маркетологи Исправлено: phaethon, 29.12.2024 23:46 |
Kabal_MSU Member 4787/6046 ответов, #53 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 12 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (77%) Германия |
knext Member 4337/8068 ответов, #44 в рейтинге 19 лет на iXBT, с декабря 2005 8 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (54%) Эстония, Tallinn | phaethon В монорежиме детализация сильно возрастает, иначе инженеры не создали бы этот чип с такой функцией и возможностью. Имеющие уши да услышат, глухие фанатики ведут непрекращающийся вой, что их обманывают Вы отличаете уровни -132Дб и -140Дб (моно режим) ? если ставят 4 штуки, это по 16 цапов в параллель на канал, это вообще не шутка |
phaethon Member | knext phaethon В монорежиме детализация сильно возрастает, иначе инженеры не создали бы этот чип с такой функцией и возможностью. Имеющие уши да услышат, глухие фанатики ведут непрекращающийся вой, что их обманывают Вы отличаете уровни -132Дб и -140Дб ? если ставят 4 штуки, это по 16 цапов в параллель на канал, это вообще не шутка Для примера густард X26III 2шт es9039pro VS густард X30 4 шт es9039pro разница очень хорошо слышна. Добавление от 29.12.2024 23:52: Понятно, что к каждому чипу далее идёт своя обвязка, свой аналоговый тракт до линейного выхода.Соответственно стоимость итогового устройства вырастает не только на стоимость чипа(100$) но и на стоимость обвязки для каждого. Добавление от 29.12.2024 23:56: И это не 16 в параллель на канал, кто вам это сказал?Объяснял же что в моно режиме. По одному чипу на БАЛАНСНЫЙ канал, всего 4. Добавление от 29.12.2024 23:58: На небалансный выход будет использоваться только два es9039pro в моно режиме. |
knext Member 4338/8069 ответов, #44 в рейтинге 19 лет на iXBT, с декабря 2005 8 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (54%) Эстония, Tallinn |
phaethon Member | Если разница в обвязке и в бп, зачем тогда 4 пихать, если хватило бы и двух как в X26III ? |
alexvb Member 6026/9241 ответов, #4 в рейтинге 22 года на iXBT, с декабря 2002 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (66%) |
knext Member 4339/8070 ответов, #44 в рейтинге 19 лет на iXBT, с декабря 2005 8 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (54%) Эстония, Tallinn | phaethon И это не 16 в параллель на канал, кто вам это сказал? Объяснял же что в моно режиме. По одному чипу на БАЛАНСНЫЙ канал, всего 4. У каждого из 8 цапов (в одном чипе) есть выход + и выход - , то есть с чипа можно реализовать 8 балансных выходов через u/i и буфер Естественно они не параллельно соединяются... (только в дешевых китайских цапах выходы иногда параллелили) |
phaethon Member | knext phaethon И это не 16 в параллель на канал, кто вам это сказал? Объяснял же что в моно режиме. По одному чипу на БАЛАНСНЫЙ канал, всего 4. У каждого из 8 цапов (в одном чипе) есть выход + и выход - , то есть с чипа можно реализовать 8 балансных выходов через u/i и буфер Естественно они не параллельно соединяются... (только в дешевых китайских цапах выходы иногда параллелили) Добавление от 30.12.2024 00:14: Написано было, что при прочих равных будет улучшение.Никто не говорил что одного не хватает, или нельзя сделать хорошо с помощью толковой обвязки. |
evev Member | phaethon Gustard X30 $3K в котором 4 шт es9039pro в моно-режиме О как, уже 4 штуки, те. 32 пары ЦАП-ов, пары потому что для каждого цап-канала там + и - каналы. P.S. Конечно европейские гранды могут вытянуть на высокий уровень и цап на одном es9028pro, с помощью дорогущей обвязки и прочей схемотехники. а почему именно европейские, а не китайские, тайваньские, арабские, японские, китайские ? что за расизм ? И чем обвязка отличается от "прочей схемотехники" ? Это конечно не переиграет топовый канадский майтнер у которого тоже отдельно цап, отдельно обвязка, и отдельно "прочая схемотехника" ? Да, тот самый Эд Майтнер, который разработал протокол DSD для фирмы Sony. Ставший головной болью инженеров и аудиофилов на много лет. Понятно, проблемы в итоге решили, но лучше бы их не было. В монорежиме детализация сильно возрастает, иначе инженеры не создали бы этот чип с такой функцией и возможностью. ну да, как же без 16 пар цап-ов на канал, никак нельзя, детализация потеряется. Ещё вчера терялась без 8 пар цап-ов на канал, позавчера без 4пар, аппетиты растут. knext Вы отличаете уровни -132Дб и -140Дб (моно режим) ? если ставят 4 штуки, это по 16 цапов в параллель на канал, это вообще не шутка это в случае типовой рекомендованной там будут такие цифры, но схемы разные, может быть и меньше. Хотел бы видеть уши , которые отличат, а вот накосячить при суммировании токов от 4-8-16 каналов - проще простого, и это иногда не только измеряемо, но и слышно. |
phaethon Member | Очевидно, потому что китайцы не будут с таким заморачиваться, и поставят новые топовые чипы в свои топовые цапы. Добавление от 30.12.2024 01:05: А чего такого, вспоминаю топовый швейцарский Weiss за $20K+ на восьми es9038pro |
evev Member | phaethon Очевидно, потому что китайцы не будут с таким заморачиваться, С каким таким ? Весьма недурные схемы ЦАП-ов и ЦАП+усилителей, десятки отличных моделей, грамотно разработаны и сделаны . шильдика "made in UK/France/USA" нет ? так его уже давно в бытовой технике почти нигде нет. впрочем, с USA ещё есть некоторые, хоть и немного. |
rotla Member 4680/6650 ответов, #7 в рейтинге 17 лет на iXBT, с сентября 2007 17 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (70%) Web-страница | Kabal_MSU Мне хотелось услышать доводы рассуждавшего Понял Тогда заодно очень хотелось бы от "рассуждавшег" еще услышать, какие именно величины "разделения каналов" (а это основной аргумент "моно-режимов", использования одиночных ОУ вместо сдвоенных, и прочей ереси) требуются? -100-120дБ на 10-15кГц достаточно? Без всякого "моно" и со сдвоенными ОУ везде. И ничего что у так горяче любимого винила, на 1кГц - от силы -20-30дБ, а на 10кгц вообще -5-10дБ, если повезет. phaethon Увеличивается, при прочих равных. Иначе бы не ставили. Ничего тем не увеличивается, да оно и без какого-либо "увеличения" превышает требуемое во много раз. А почему ставят - мода, реклама, маркетинг phaethon В монорежиме детализация сильно возрастает, иначе инженеры не создали бы этот чип с такой функцией и возможностью. В первую очередь, его создали для многоканальных применений, во вторую - для рекордов по SNRв "моно", ибо надо же ESS, AKM, CS, Rohm и пр. как-то конркурировать между собой.... phaethon На небалансный выход будет использоваться только два es9039pro в моно режиме. Тоесть по 8 в параллель.... phaethon Дело не в соотношении сигнал шум, а в детализации-разрешении (плотности звука, если хотите), всё это прекрасно слышно. Оооо, это уже сссссундуковщина началась. Добавление от 30.12.2024 10:54: evevшильдика "made in UK/France/USA" нет ? так его уже давно в бытовой технике почти нигде нет. Да, но есть разница. Одно дело когда "Made In China" разработана в тех-же "UK/France/USA" и кытайси только " ручку крутят"(С), а другое - когда кытайси сами все делают. Исправлено: rotla, 30.12.2024 16:31 |
knext Member 4340/8071 ответов, #44 в рейтинге 19 лет на iXBT, с декабря 2005 8 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (54%) Эстония, Tallinn | phaethon С чем вы спорите? С тем что использование много чипов это маркетинг. Обычно хватает и одного чипа, если умело все сделано. Это подтверждают тут несколько человек. А то что вы слышите разницу так может от чего угодно. Добавление от 30.12.2024 12:37: evevа вот накосячить при суммировании токов от 4-8-16 каналов - проще простого, и это иногда не только измеряемо, но и слышно. да, чем больше каналов тем больше вероятность накосячить |
pantelei4 Member |
knext Member 4341/8072 ответов, #44 в рейтинге 19 лет на iXBT, с декабря 2005 8 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (54%) Эстония, Tallinn |
ant1967 Member 1503/4684 ответов, #121 в рейтинге 15 лет на iXBT, с ноября 2009 9 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "ДК аудио" (34%) | Тут дофига технарей, а на Дастерео меня забанили за критику аудиофильского новояза. Поэтому здесь спрошу. Включил сегодня Fiio K11 R2R по коксу в колоночный тракт. Ничего не пойму - звук плавает, как будто детонация в расстроенной дедовской вертушке! Инструменты нормально, а вокал как будто на несколько децибел выкрутили в минус на микшере! Да ещё и его громкость плавает, когда вокалист форсирует его, то он ещё тише становится. Думал что-то с другими компонентами, аж испугался. Переключаю на Маркан - всё нормально, как обычно. Переключаю на Fiio - опять то же самое говно! И вообще верхняя середина провалена, а бас нижний наоборот приподнят. Один плюс - сибилянтов нет даже на ужасно записанной Аббе, короче, звук странный, похоже на какой-то брак. Так аппаратура звучать не может! Первый раз в жизни такое слышу. По USB с копьютера на нушниковом тракте всё ОК. Странный эффект, похожий либо на брак. либо на проблемы согласования компонентов. |
pantelei4 Member |
ant1967 Member 1504/4685 ответов, #121 в рейтинге 15 лет на iXBT, с ноября 2009 9 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "ДК аудио" (34%) | Я сторонник теории, что любая запись должна звучать не раздражая. Качество должно быть видно, но не должно быть неприемлемым. Абба писались для радиоточек, поэтому на Ютубе и микрокассетах, записанных с радиоэфира, она звучала круто. Тот диапазон, что придавал живость динамикам ламповой радиолы, приподнят. А на нормальном хайфае это треш. |
pantelei4 Member |
ant1967 Member 1505/4686 ответов, #121 в рейтинге 15 лет на iXBT, с ноября 2009 9 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "ДК аудио" (34%) | Недостатки звуковоспроизводящей аппаратуры тут ни при чём. Лоуфай папуасский в моём тракте звучит интересно. Если вы старательно будете делать говно под радиоточки, у вас получится. |
pantelei4 Member |
Home-User Member | ant1967 Инструменты нормально, а вокал как будто на несколько децибел выкрутили в минус на микшере! Да ещё и его громкость плавает, когда вокалист форсирует его, то он ещё тише становится А такой эффект возникает на обоих режимах NOS/OS? В режиме NOS действительно вокал чуть притапливается, но без такого жуткого криминала как вы пишите. А в режиме OS цап звучит как типичная дельта сигма. Да, и еще, выход работает в режиме PRE или LO? (я ставлю всегда LO). Исправлено: Home-User, 31.12.2024 06:26 |
2002 | Бред какой-то Накопители |
2002 | Программирование сетевых адаптеров Сети |
2002 | видал кто новую IIyama 454 pro Мониторы |
2002 | Как убрать или перенести бэд блоки с диска? Тех. поддержка |
2002 | Chaintech 7VJDA + ACPI Сист. платы |
2004 | ISA-мультикарта не работает под Windows Периферия |
2004 | Запретили шаурму... вот гадство! :( Общий |
2004 | Конверт. из DV в Mpeg2 и просмотр на DVD !!! Видеозахват |
2004 | MP3 Player TDK MOJO model 1220 (Black, Red, Grey-Silver) Бытовая техника |
2005 | Алиас для сетевого имени компьютера Администрирование |