crossfire
по звуку никакой разницы нет, можно купить за 100 баксов а можно за 500 - получим лишь фичи, другой звук не получим

Это разве что когда они лепят везде одну и ту-же схему из даташита....

А так, вобще, даже на одном и том-же чипе ЦАПа звук может отличаться весьма сильно, в зависимости от обвязки, питания, входных интерфейсов и многого другого.

Точно также разный звук и с разными чипами, при прочих равных (те-же входные интернфейсы, тот-же БП, тот-же конструктив). Проверяли "на кошках"(с)Ы, не один раз.

rotla
Это разве что когда они лепят везде одну и ту-же схему из даташита....
а когда они не лепят?

Точно также разный звук и с разными чипами, при прочих равных
я, как и многие другие, не услышали разницы между ними, я только со своим Асус STX слышу где поставил мутные ОУшки, вот там, разница большая

и как может звук отличаться если задача ЦАПа точно и без искажений преобразовывать цифру в аналог? ну по крайней мере у дельта-сигмы? понятное что там всякие мультибы могут иначе, но они и измеряется иначе, если что-то звучит иначе то это должно отражаться на измерениях, иначе это самовнушение

crossfire
а когда они не лепят?

Когда это "не они"

crossfire
и как может звук отличаться если задача ЦАПа точно и без искажений преобразовывать цифру в аналог?

На слух слышно.

crossfire
понятное что там всякие мультибы могут иначе,

Уже давно все цапы - мультибиты, других (в смысле однобитных), не выпускают (кроме примитивных кодеков).

rotla
На слух слышно.
тут уже кукуху надо лечить, если что-то в звуке слышно для уха - то для аппаратуры измерительной тем более должно быть слышно, это все должно отражаться в измерениях, вот R2R слышно? да, и на измерениях отражается очень даже

Когда это "не они"
не они это в смысле британцы (Ifi), американцы (шиит), или китайские самоделки brzhifi и Weililang?

crossfire
тут уже кукуху надо лечить,

Видимо, очень многим.

crossfire
если что-то в звуке слышно для уха - то для аппаратуры измерительной тем более должно быть слышно, это все должно отражаться в измерениях

Оно и отражается, только мы не всегда понимаем как именно эти отличия связаны со звуком.
Просто цифры THD, THD+N, IMD (и какого именно IMD) могут ничего не говорить.
Но это врядли имеет смысл обсуждать на трепологических форумах.

crossfire
то для аппаратуры измерительной тем более должно быть слышно
АЦП в Audio Precision x555 - дельта-сигма, временнЫе искажения неспособны поймать.
У тех микросхем (AK5394 в НЧ канале) нет в паспорте:
Guaranteed 24-Bits No Missing Codes
±0.5ppm Integral nonlinearity (Typ)

HDD_disassembler
временнЫе искажения неспособны поймать.
человеческое ухо тоже не способно очень многое поймать, вот прям ОЧЕНЬ, никто не сможет отличить на слух 110 от 120дб искажений, например

Skin71
Если вам плюпуп, не обязателен по вере
Вообще не нужен.

Добавление от 15.08.2024 12:38:

Skin71
Digital Link lll
На PCM1798 ?

crossfire
отличить на слух 110 от 120дб искажений, например
Да забейте вы уже на искажения синуса 1 кГц с окном длиной 1 млн., это было важно для аналоговых схем.
Те ~52 дБ и ~67дБ (после вычитания) отличаются же на слух при lossy сжатии.
А мелкие гармонич. искажения сжатие с потерями вообще "съедает".

HDD_disassembler
Да забейте вы уже на искажения синуса 1 кГц с окном длиной 1 млн., это было важно для аналоговых схем.
а разницы в звучании между разными цапами Loxidje, topping, smsl, gutard - как не было так и нет это одна и та же контора которая лепит цапы с одинаковым звучанием но разными брендами и дизайном, даже Yulong практически не отличим от них хотя контора уже другая

crossfire
ну между SMSL M300 mk2 и Topping D70S разница есть, даже на моем среднем тракте.

Добавление от 15.08.2024 13:59:

и при всем прочем они оба лучше темпотек серенады 3 и встроенного в шервуд 965 цап АД1852

Кащей
ну между SMSL M300 mk2 и Topping D70S разница есть, даже на моем среднем тракте.
слепой тест делали?

не с кем, но и так слышно.

Это так не работает ...
Без слепого сравнения всегда "и так слышно"
А в слепом, как правило, эта слышимость внезапно пропадает.

Исправлено: Tager, 15.08.2024 15:13

crossfire
smsl, gutard
Модель SMSL VMW D3 (R2R) обязана отличаться от "миллибайтной" дельта-сигмы Gustard X26 по скорости установления сигнала и ультразвуковому шуму. Несмотря на "лакировку действительности" синусными тестами со взаимным вычитанием помех при усреднениях.

Обязан быть по-колено!
Измерения выходного сигнала в студию.

Tager
Это так не работает ...

Работает точно также. Просто так не верят.

а есть цап который умеет передавать по блютузу на tws наушники?

crossfire
а есть цап который умеет передавать по блютузу на tws наушники?

цап передавать цифру не должен по умолчанию (цифро-аналоговый преобразователь, на выходе имеем только аналоговый сигнал),
для передачи по блютуз на наушники логичнее использовать источник- стример, компьютер, телефон и т.п

Исправлено: knext, 15.08.2024 17:10

crossfire
а есть цап который умеет передавать по блютузу на tws наушники?

Зачем для этого ЦАП? Нужен просто источник с БТ-передатчиком а не ЦАП.
А ЦАП тут будет работать тот что в БТ-приемнике наушников.

knext
цап передавать цифру не должен по умолчанию (цифро-аналоговый преобразователь, на выходе имеем только аналоговый сигнал),
не, мне нужен ЦАП который умеет и на rca передавать (т.е. как цап) и на tws-наушники цифровой сигнал LHDC\LDAC, т.е. совмещать в себе функции классического цапа и передатчика BT-аудио с поддержкой кодеков

crossfire
т.е. совмещать в себе функции классического цапа и передатчика BT-аудио с поддержкой кодеков

сам передатчик должен подключаться непосредственно к цифровому источнику, минуя цап...
а какой в этом смысл - хотите параллельно, одновременно выводить на наушники и на rca ?
это только если прикупить внешний передатчик имхо

knext
сам передатчик должен подключаться непосредственно к цифровому источнику, минуя цап...
и в чем проблема? цап (сам девайс) подключается к пк через USB, есть режимы разные работы: как цап с выводом на аналог, и как передатчик по BT цифрового сигнала, не одновременно, просто чтобы был выбор режимов работы

одновременно выводить на наушники и на rca ?
не, с выбором режима, но чтобы в одном устройстве все

подобное устройство кстати есть Fiio BTA30, но реализовано кривовато и хотелось бы поддержки LHDC

Исправлено: crossfire, 15.08.2024 19:07

crossfire
подобное устройство кстати есть Fioo BTA30, но реализовано кривовато и хотелось бы поддержки LHDC

да, не видел раньше таких....

crossfire
и в чем проблема? цап (сам девайс) подключается к пк через USB, есть режимы разные работы: как цап с выводом на аналог, и как передатчик по BT цифрового сигнала, не одновременно, просто чтобы был выбор режимов работы

Можно и одновременнно, моно неодновременно. Это все в принципе довольно просто можно сделать, но если не делают - то видимо мало кому такое нужно.

crossfire
цап (сам девайс) подключается к пк через USB,
Не проще ли в таком сценарии отдавать по синезубу с ПК?
Можно было бы понять если б вместо компа был какой-то сиди транспорт с спдифом или древний стример без ВТ.
а насчёт кодеков синезубых поговаривают что ничего благозвучнее чем базовый sbc/aac человечество так и не придумало, невзирая на высокие циферки современных кодеков

andlo
Не проще ли в таком сценарии отдавать по синезубу с ПК?
так у меня стационарник не имеет BT

sbc/aac
SBC это ужс если честно :

--------------
А я считаю. и хорошо. Может люди на отечественных производителей посмотрят. Они есть. В ценах китайцев.

Добавление от 15.08.2024 23:18:

-------------
Вы до сих пор верите в названия ? По крайней мере, по измерениям ни чем не хуже современных микросхем. А по музыкальности, имею ввиду всю бандуру, отлично. А уж по весу и размерам.

Skin71
Они есть. В ценах китайцев.
да ладно?

------------
Зуб даю. Я сам пользую два интерфейса юсб, один с фирменным питанием. Конечно, дорогой, на китайской рассыпухе. Но, что поделать. Главное идея.

Skin71
на китайской рассыпухе
ааа, отечественный производитель...нихао брат

-------------
Это не смешно. Брат. Армянские кондеры вошли в мемориз. Во вторых, в моих девайсах-штатовских-90 процентов китайской рассыпухи. Но лейбл-сделано в амэрике стоит. (Уверен, что 3 штуки из 4-х и собраны в Тайване, это я про цапы)

Добавление от 16.08.2024 00:35:

Skin71
Конечно, дорогой, на китайской рассыпухе. Но, что поделать. Главное идея.
-------------
Дорогой, это было обращение. Если че.

Skin71
хоть бы пример привел таких цапов отечественных за копейки