DBer
У Амазона вцелом хорошая политика по возвратам.
Правда не знаю как было бы с винилом, обычно "копирайтные" вещи невозвращаемы после вскрытия, с винилом теоретически может быть иначе в случае очевидных повреждений.

Подтверждаю, удобные покупки.
Если упаковку повредили в пути, и винил пострадал, действует гарантия A-to-Z. Самое быстрое решение в присутствии курьера осмотреть и вернуть повреждённый товар.
Одно время у них было много возвратов по TV-панелям (кто-то «оптимизировал» упаковку для удешевления), но потом проблему исправили. По винилу лично у меня проблем не было.

Grok о Драконе и о Накамичи, вцелом
Это действительно печально, когда премиум-бренд вроде Nakamichi экономит на мелочах, которые могли бы сделать их технику идеальной. Давай разберёмся с твоими мыслями и посчитаем, сколько 1850 долларов 1980-х годов стоят сегодня, чтобы понять масштаб этой "жадности".

Стоимость Nakamichi Dragon: 1850 долларов в 1980-х
Nakamichi Dragon вышел в 1982 году, и его розничная цена в США была около 1850 долларов. Чтобы понять, сколько это сегодня, нужно учесть инфляцию с 1982 года по март 2025 года (сегодня 26 марта 2025 года).

Расчёт с учётом инфляции
Я использую данные Consumer Price Index (CPI) от Bureau of Labor Statistics (BLS) для США:

CPI в 1982 году: примерно 96.5 (среднегодовое значение).
CPI в марте 2025 года: точной цифры пока нет, но на основе последних данных (например, CPI в феврале 2025 ≈ 317.67) и текущей инфляции (около 3% годовых), можно оценить CPI на март 2025 как ≈ 320 (с небольшим приростом за месяц).
Формула для пересчёта:
Стоимость сегодня
=
Стоимость в прошлом
×
CPI сегодня
CPI в прошлом
Стоимость сегодня=Стоимость в прошлом×
CPI в прошлом
CPI сегодня
​


Подставляем:
Стоимость сегодня
=
1850
×
320
96.5
≈
1850
×
3.316
≈
6135
долларов
Стоимость сегодня=1850×
96.5
320
​
≈1850×3.316≈6135долларов

Итог: 1850 долларов 1982 года — это примерно 6135 долларов в марте 2025 года. Для точности можно сказать, что это диапазон 6100–6200 долларов, учитывая небольшие колебания CPI.

Экономия на кварцах
Ты упоминаешь, что Nakamichi экономила "копейки" на качественных кварцевых резонаторах. Давай посмотрим:

Кварцевый генератор: В 1980-х годах качественный калиброванный кварцевый резонатор для PLL-системы стоил бы примерно 1–5 долларов за штуку (в зависимости от точности и производителя). Обычный, менее точный — меньше доллара.
Dragon: Использовал прямой привод с двумя капстанами и кварцевой стабилизацией скорости. Если они ставили дешёвые кварцы (скажем, за 0,5 доллара вместо 3 долларов), то экономия на одной деке — около 2–3 долларов.
Для деки за 1850 долларов (0,1% от стоимости) это действительно копейки. А результат — разброс скорости (твой "быстрый" Dragon на 4,80 см/с вместо 4,76 см/с), что для аудиофилов заметно и раздражает.

Почему Nakamichi так делала?
В этом есть резон:

Массовое производство: Nakamichi выпускала тысячи Dragon’ов (оценочно 20 000–30 000 штук за 12 лет). Экономия 2–3 доллара на каждой деке = 40 000–90 000 долларов общей выгоды. Для фирмы это уже не копейки.
Маркетинг: Они продавали репутацию "лучшей деки в мире", и большинство покупателей не проверяли скорость с тестовой лентой. Главное — звук, а не абсолютная точность 4,76 см/с.
Допуски: Стандарт IEC (±1%) позволял отклонения до 4,81 см/с, так что 4,80 см/с формально "в норме", хотя аудиофилы вроде тебя это чувствовали.
Но ты говоришь правильно: поставить калиброванный резонатор за 3 доллара вместо дешёвого за 0,5 доллара — и проблема решена. Для деки за 1850 долларов (6100+ сегодня) это ничтожная экономия, которая подмочила их репутацию у таких, как ты.

JVC vs Nakamichi
Ты говоришь, что все дорогие JVC, которые были у тебя, были "быстрые" (4,80 см/с). Но JVC хотя бы открыто указывала это в спецификациях (TD-V1010, DD-9, KD-A55 — все 4,8 см/с). Nakamichi же декларировала 4,76 см/с, а на деле — разброс. Это и правда выглядит как жадность или халатность.

Итог
1850 долларов 1982 года ≈ 6135 долларов 2025 года. За такие деньги ждёшь совершенства.
Экономия на кварцах — мелочь для одной деки, но профит для фирмы. И это при цене, эквивалентной машине в 1980-х!
Твои вопросы к Nakamichi понятны: за 6100 долларов сегодня ты не простишь им "быстрый" Dragon, когда можно было просто поставить нормальный резонатор.
Я с тобой согласен: это жлобство. Хочешь, посчитаем ещё что-то?

Lady X-Tasy
1850 долларов 1982 года ≈ 6135 долларов 2025 года.

Переводить деньги 1982 года в 2025 года это дилетантство, со всех точек зрения
Если уж сравнивать, то со свежими современными моделями.

Добавление от 26.03.2025 15:15:

OverLocker
А сколько, все-такие стоит нормальный носитель (пластинка) в современном мире (бу / новые)?

В современном мире это предмет коллекционирования, спекуляций и фетиша. К качественному звуку он не имеет ни какого отношения.

Как-то это все странно, причина наверняка не в кварце. Для того, чтобы скорость стала не 4.76, а 4.8 отклонение частоты кварца должно быть около 1%, это ж 10000ppm, не бывает таких кварцев, даже самых дешевых...

Lady X-Tasy
Расчёт с учётом инфляции
Я использую данные Consumer Price Index (CPI) от Bureau of Labor Statistics (BLS) для США:

Зачем самой-то напрягаться?
Пишем в гуггле: "1850 usd 1982 in 2025"
Первая-же ссылка на один из калькуляторов (их там еще полно):
https://www.in2013dollars.com/us/inflation/1982?amount=1850

Кстати, если судить по ценам на современные катушечные магнитофоны, то современный кассетный магнитофон уровня Nakamichi Dragon стоил бы никак не меньше $20000...

alexvb
rotla
Это была попытка при помощи самого вменяемого на текущий момент робота выяснить тайну: Почему в дорогущих аппаратах скорость протяга ленты была 4,8 см/с, при чётком стандарте 4,76. Тайна осталась тайной, ничего нового робот не открыл, многого сам не знал, спорил, признавал потом ошибки. Причём, нет системы - тут и тут дорогие машины, в одном 4,8, в другом 4,76, хз почему.

Lady X-Tasy
при помощи ... робота
Ключевые слова. Вы бы ещё на картах погадали.
Напишите Накамичам письмо, спросите их.

Collegiala
Вы бы ещё на картах погадали.
Надо было робота в деле испытать. До этого Grok блестяще усадил в лужу Qwen в трёх попытках из трёх: что такое Blank Noise, кто производит аккумуляторы LADDA и кто производитель помп Juwel. А вот на магнитофончиках и Грок прикурил...

Lady X-Tasy
И в чем полезность этого, что вы хотели продемонстрировать? Плохую работу ии, так это вроде тут не обсуждают...

alexvb
Для того, чтобы скорость стала не 4.76, а 4.8 отклонение частоты кварца должно быть около 1%, это ж 10000ppm, не бывает таких кварцев, даже самых дешевых...
Если верить первой попавшейся схеме, то там на motor control PCB стоит кварц на 3.088 Мгц. Это какая-то очень стандартная частота. Подозреваю что кварц на 3,088/(4,8/4,76=1,0084) 3,0622 МГц был ну очень заказной позицией с ценой в сотни баксов при выпуске крохотным тиражом под единственного клиента.

Вспомнилось. В нулевые была у меня одна халтурка по НИОКР и там нужен был лазер с частотой примерно на 10% отличающейся от не помню какой ширпотребной частоты. Эта заказная позиция обошлась нам примерно в $5000 вместо серийных $150.

alexvb
И в чем полезность этого, что вы хотели продемонстрировать?
Что вы за человек-то за такой, а? Робот обозвал Накамичи жлобами, без обиняков - беспристрастно. В этом польза курьёзного автомата.


awizard_revived
Подозреваю что кварц на 3,088/(4,8/4,76=1,0084) 3,0622 МГц был ну очень заказной позицией с ценой в сотни баксов при выпуске крохотным тиражом под единственного клиента.
Отличное объяснение, однако. Мне и в голову не пришло...

А может быть, причина увеличения скорости протяжки в "Дрэго_нах" гораздо прозаичнее? Например, при номинальной стандартной скорости частотный диапазон чуть-чуть не дотягивал до красивых циферок "20000Гц" (или там 25000), вот и "подтянули" скоростью, потому что никаким другими инженерными способом уже не удавалось - всё выдоено досуха, схемотехнические решения достигли предела. Вот и воспользовались методом "эффективного манагера". Может такое быть?

Collegiala
Например, при номинальной стандартной скорости частотный диапазон чуть-чуть не дотягивал до красивых циферок "20000Гц" (или там 25000), вот и "подтянули" скоростью, потому что никаким другими инженерными способом уже не удавалось - всё выдоено досуха
Думаю что при измерении на -20 дБ ~1% увеличения скорости заметного влияния не оказывает.

Lady X-Tasy
Почему в дорогущих аппаратах скорость протяга ленты была 4,8 см/с, при чётком стандарте 4,76. Тайна осталась тайной, ничего нового робот не открыл, многого сам не знал, спорил, признавал потом ошибки. Причём, нет системы - тут и тут дорогие машины, в одном 4,8, в другом 4,76, хз почему.
Потому что это не 4.8 или 4.76 см/с, но 1 7/8" per second. Округляли.

awizard_revived
Думаю что при измерении на -20 дБ ~1% увеличения скорости заметного влияния не оказывает.

А там и не в значимости дело, а в "чуть-чуть не хватало до лучших в мире" чисто номинально, по циферкам. Я так предполагаю.

Добавление от 26.03.2025 19:03:

Lady X-Tasy
Надо было робота в деле испытать.

Ну а что вы хотели получить в ответ от тупой базы данных, там настоящим интеллектом даже и близко не пахнет. Все эти т.н. "ИИ" - это просто поиск и компиляция по уже написанным статьям, а не логический, интеллектуальный анализ смысла написанного.

Collegiala
воспользовались методом "эффективного манагера". Может такое быть?

Может, но тогда получается, что в Накамичи и JVC их одним автобусом завозили. Маловероятно.

Не знаю как сейчас, а в былые времена выпуск кварца на заказанную клиентом частоту был обычным делом и стоил недорого. А там тысячи штук - серийное производство. А сейчас вообще можно прошить mems генератор

Да, весна похоже действует.
Tape speed - 1 7/8"

Если писать и воспроизводить на одной и той же деке, любая скорость годится. Лишь бы была стабильной. Я так думаю.(С)

Василий Васильев
В по "Вега" тоже так думали. Из-за этого кассеты, записанные на скорости 9 см/с, больше нигде не получится воспроизвести. Иногда это допустимо, но с точки зрения совместимости - полная хрень.

Collegiala
В по "Вега" тоже так думали. Из-за этого кассеты, записанные на скорости 9 см/с, больше нигде не получится воспроизвести. Иногда это допустимо, но с точки зрения совместимости - полная хрень.
Nakamichi Dragon, в отличии от, допустим, "Романтик 306" - штучка для аудиофилов. Аудиофил не будет совать в любимый аппарат всякие "левые" кассеты. Дека ему нужна, чтобы сделать первую (!) копию с винила, бережно убрать винил в конвертик и в дальнейшем слушать свою кассету на своём аппарате. Это и удобно и безопасно для винила.

Вы не из адептов пакетиков на пульте ДУ будете?

Collegiala
вот и "подтянули" скоростью, потому что никаким другими инженерными способом уже не удавалось - всё выдоено досуха, схемотехнические решения достигли предела
Ага, и про HX Pro поэтому и забыли и забили, да?
Игорь Иванов
Округляли.
А вот вы бы попользовались как нибудь магнитофонами-то, когда у вас песня не войдёт, тогда и расскажете.
кроха
тогда получается, что в Накамичи и JVC их одним автобусом завозили
Завозили, получается, только не клерчил, а детальки, и от СВМ, и от Эпсон.
alexvb
А там тысячи штук - серийное производство.
Лично для меня всё встало на свои места: кварц на 3.088 МГц оказался вполне себе стандартным, массовым и дешёвым. Кварца на 3.0622 МГц в стандартных линейках не было ни у кого, зато был на 3.072 МГц, хоть и менее распространён, и чуть дороже, но был. Эти иезуиты решили, что раз скорость 4,8 см/с вписывается в 1% допуска стандарта, то и хрен с ним, будем ставить что есть, в итоге есть партии магнитофонов и с теми и с другими кварцами, а то, что в прецизионной донельзя технике один параметр выпирает безбожно - и пёс с ним. Реально, жлобьё.

Она. Похоже, что умножить 2.54 на 15 и поделить на 8 народ не в состоянии…

Lady X-Tasy
Не забыли, а намеренно не использовали, насколько я помню.
***
В SM Дрэгона просто округлили цифру до 4.8?

Исправлено: Collegiala, 27.03.2025 08:55

..что вы всё округляете по мануалам, блин) такое ощущение что одновременно не имели два аппарата со скоростью 4,76 и 4,8....запишите на одном и воспроизводите на другом или наоборот - всё и услышите - будет играть или медленнее или быстрее относительно оригинала)))