Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее
em1603: Есть ли предел развития аудиотехники, или у меня у одного возникает такой вопрос? Пределы человеческого уха ...
em1603
Member
Автор темы
71/8659 ответов, #140 в рейтинге
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (79%)
Инфо Ответить
e
em1603 MemberАвтор темы
  2 месяца назад / 21 декабря 2024 20:35
Если по чесноку , в слепом тесте кто угадает , где звучит современный стереоусилитель за 100тыс и за 1000000 руб ? Ну и т.д.



Исправлено: miikr, 24.12.2024 05:04

em1603
Member
Автор темы
72/8660 ответов, #140 в рейтинге
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (79%)
Инфо Ответить
e
em1603 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 21 декабря 2024 21:27
Наверно , современная аудиотехника уже перешла предел возможностей даже ушей чебурашки

Но КОЛЕСО МАРКЕТИНГА все крутится и крутится , деньги выкачиваются и выкачиваются...

Исправлено: em1603, 22.12.2024 11:24

К сообщению приложены файлы:
zaharoff74
Member
392/457 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет в "Стерео" (87%)
Инфо Ответить
z
zaharoff74 Member
2 месяца назад / 23 декабря 2024 16:32
Пока есть люди, "слышащие" улучшение звука от замены электрической вилки, гонка за нолями после запятой будет продолжаться.
em1603
Member
Автор темы
73/8714 ответов, #140 в рейтинге
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (79%)
Инфо Ответить
e
em1603 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 23 декабря 2024 21:46
zaharoff74
"слышащие" улучшение звука от замены электрической вилки
да уж...
ant1967
Member
1498/4679 ответов, #110 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (34%)
Инфо Ответить
a
ant1967 Member
2 месяца назад / 23 декабря 2024 22:01
Очередной ниспровергатель? Скромный умник, взваливший на себя бремя открывания глаз тупым аудиофилам?
Какие же жуткие комплексы, какая мания величия на пустом месте! Нет вида деятельности, в котором вы можете реализоваться? Прочитал название темы - наивно понадеялся, что тут какие-то теоретические рассуждения о путях развития аудио, о психофизиологии..
А тут обычные нищебродские страдания.
zaharoff74
Member
393/458 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет в "Стерео" (87%)
Инфо Ответить
z
zaharoff74 Member
2 месяца назад / 23 декабря 2024 22:07
По-моему, у кого-то сильно подгорело. Видимо, жалко денег на потраченные электрические вилки. Сочувствую...
kr379
Member
4013/28562 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 05:06
em1603

Если по чесноку , в слепом тесте кто угадает , где звучит современный стереоусилитель за 100тыс и за 1000000 руб ? Ну и т.д.
И...
...вроде как задумка, и в правильном направлении, но... ещё б понять, как, из "какого" места у усилителя , любой цены, звук... звучит?

Добавление от 24.12.2024 05:01:

Все усилители звучат одинаково ???

Добавление от 24.12.2024 05:06:

Все усилители звучат одинаково ???, #143
zaharoff74
Member
394/459 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет в "Стерео" (87%)
Инфо Ответить
z
zaharoff74 Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 09:30
kr379
Если по чесноку , в слепом тесте кто угадает , где звучит современный стереоусилитель за 100тыс и за 1000000 руб ? Ну и т.д.
В идеале, все усилители должны звучать одинаково, т.к. их задача усиливать приходящий на них сигнал без внесения "отсебятины". Но это в идеале. Практически же, в зависимости от схемотехники, используемых компонентов, характеристики усилков отличаются. АЧХ уже все научились ровную делать, но, например, в таких характеристиках, как взаимопроникновение каналов, максимальный выдаваемый ток, зависимость мощности от изменяемого сопротивления акустики на разной частоте и т.д., различия могут быть. При сравнении усилителей от 100 тыс.руб (при условии их грамотного проектирования) мало кто услышит различия, если только специально не привнесен "фирменный" окрас. А вот при сравнении дешевых с дорогими, скорее всего, различия на слух можно будет уловить, особенно на малой громкости и наоборот, на предельных громкостях. На истину не претендую, просто мои предположения.
Денис Геннадьевич
Member
4622/16465 ответов, #60 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (70%)
Россия, Краснодар
Инфо Ответить
Д
Денис Геннадьевич Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 09:45
zaharoff74
В идеале, все усилители должны звучать одинаково,
...
если только специально не привнесен "фирменный" окрас.
В этом и смысл аудиофильских изысканий. Просто замечательно, что существуют неидеальные усилители, да и не только усилители. Это позволяет каждому из нас по-своему радовать свои субъективные уши и, собственно, дискутировать по теме... Ну, или не по теме...
kr379
Member
4014/28563 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 09:51
zaharoff74
Но это в идеале.

Да.
http://ixbt.photo/?id=photo:1283138

Добавление от 24.12.2024 09:51:

786x439, 60.4Kb
pantelei4
Member
6227/11248 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 09:56
Денис Геннадьевич
Просто замечательно, что существуют неидеальные усилители, да и не только усилители.
Вроде лампадников с 1% искажений, осталось найти цапу с таким же уровнем грязи.
Денис Геннадьевич
Member
4623/16466 ответов, #60 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (70%)
Россия, Краснодар
Инфо Ответить
Д
Денис Геннадьевич Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 10:01
pantelei4
осталось найти цапу с таким же уровнем грязи
Да, потому что найти АС с таким уровнем "грязи" совершенно не проблема...
pantelei4
Member
6228/11249 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 10:09
Денис Геннадьевич
АС с таким уровнем "грязи" совершенно не проблема...
Винил в помощь.
Денис Геннадьевич
Member
4624/16467 ответов, #60 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (70%)
Россия, Краснодар
Инфо Ответить
Д
Денис Геннадьевич Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 10:17
pantelei4
А если так?
https://www.aes-media.org/historical/html/recording.technology.history/images3/POULSEN.JPG (2090x1519, 248.2Kb)
pantelei4
Member
6229/11250 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 10:21
Денис Геннадьевич
А если так?
Да, хочу граммофон.
awl
Member
88/2532 ответов, #63 в рейтинге
21 год на iXBT, с июля 2003
384 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (29%)
Инфо Ответить
a
awl Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 10:56
pantelei4
Да, хочу граммофон.
На рутрекере есть записи столетней давности, на современной технике можно послушать аутентичную хтоническую звуковую грязь.
Денис Геннадьевич
Member
4625/16468 ответов, #60 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (70%)
Россия, Краснодар
Инфо Ответить
Д
Денис Геннадьевич Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 11:03
awl
Нет. Тут смысл в ритуализме процесса звукоизвлечения, провоцирующего массу положительных для индивида эмоциональных переживаний, связанных с ретроградными/ностальгическими аллюзиями и т.д., и т.п.
"Цифра" - она же как бы "идеально-стерильна", клинически точна, тогда как "аналог" - он "тёплый ламповый", т.е. живой...
awl
Member
89/2533 ответов, #63 в рейтинге
21 год на iXBT, с июля 2003
384 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (29%)
Инфо Ответить
a
awl Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 11:37
Интересно, а были споры Граммофон vs Патефон, или Патефон vs Электрофон? Тоже, наверное, критиковали бездушные лампы против живого звука.
Денис Геннадьевич
Member
4626/16469 ответов, #60 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (70%)
Россия, Краснодар
Инфо Ответить
Д
Денис Геннадьевич Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 11:46
awl
а были споры Граммофон vs Патефон, или Патефон vs Электрофон?
Наверняка, но не столь масштабные как ныне...
alexvb
Member
6003/9218 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 11:54
Учтите, что несмотря на известность этих устройств, они были распространены не так широко, как современные аудиоустройства.
mad1980
заблокирован в теме до 29.12.2025
5040/5099 ответов, #21 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Стерео" (98%)
Россия, Mockвa
Инфо Ответить
m
mad1980 заблокирован в теме до 29.12.2025
2 месяца назад / 24 декабря 2024 13:07
А афтар темы включил режим голубя)))
Прилетел-всё обосрал- улетел)))
Но завсегдатаи будут в стопицотый раз перетирать одно и тоже))))
pantelei4
Member
6234/11255 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 13:21
mad1980
Прилетел-всё обосрал- улетел
Призвать к ответу подлеца.
em1603
Member
Автор темы
74/8719 ответов, #140 в рейтинге
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (79%)
Инфо Ответить
e
em1603 MemberАвтор темы
2 месяца назад / 24 декабря 2024 22:38
Денис Геннадьевич
В этом и смысл аудиофильских изысканий

Когда все мыслимые и немыслимые пределы ноликиков ( 0,0001 %) пройдены , пошла уже борьба кто приятней исказит звук.

Добавление от 24.12.2024 22:04:

Т.е. пошло движение в обратную сторону.... Как ни крути

Добавление от 24.12.2024 22:05:

pantelei4
mad1980
Прилетел-всё обосрал- улетел
Призвать к ответу подлеца


эээ я работаю

Добавление от 24.12.2024 22:09:

zaharoff74
АЧХ уже все научились ровную делать, но, например, в таких характеристиках, как взаимопроникновение каналов, максимальный выдаваемый ток, зависимость мощности от изменяемого сопротивления акустики на разной частоте и т.д., различия могут быть.

Это все приятно читать , но в слепом тесте это все побоку. При всём уважении ! ! !

Добавление от 24.12.2024 22:38:

Просто у меня была возможность в слепом тесте сравнить стереоусилитель за 100тыс и за 1000000 руб . Лучше бы я этого не делал , только потерял "аудиофильскую девственность"
mad1980
заблокирован в теме до 29.12.2025
5042/5101 ответов, #21 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Стерео" (98%)
Россия, Mockвa
Инфо Ответить
m
mad1980 заблокирован в теме до 29.12.2025
2 месяца назад / 24 декабря 2024 23:05
em1603
Просто у меня была возможность в слепом тесте сравнить стереоусилитель за 100тыс и за 1000000 руб .
Какие усилители сравнивались?
Где, когда?
Какой материал бы?
Какие АС были, какой источник?

слепом тесте это все побоку
Слепой тест, на который все нищеброды дико наяривают, не дает никакой объективной картины, увы.
Чтобы понять всю глубину глубин нужно усилитель послушать месяцок, например, и, если его замена не вызовет никаких эмоций, вот тогда да- тогда нет разницы и тд.
Но, при замене усилителя за 1млн на усилитель за 100тр, последнее захочется выкинуть в окно. Это, конечно, если не слушать МР3 на Ы90.
kr379
Member
4016/28567 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 23:20
em1603
была возможность в слепом тесте

Как?
Так - https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:58686&am…kr379&color=1
AES20?

Добавление от 24.12.2024 23:20:

Громкость колонок при прямом сравнительном тестировании должна быть одинаковой. Это непременное условие.
А...колонки были ...одинаковые?
А ...громкость?
alexvb
Member
6004/9219 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 23:35
mad1980

Чтобы понять всю глубину глубин нужно усилитель послушать месяцок, например, и, если его замена не вызовет никаких эмоций, вот тогда да- тогда нет разницы и тд.
Но, при замене усилителя за 1млн на усилитель за 100тр, последнее захочется выкинуть в окно. ...
Вы правильно заметили, что стоимость усилителя имеет решающее значение. После усилителя за «лям» усилитель за 100т вызывает психологический дискомфорт, сразу ощущаешь себя «нищебродом». Но лучше не выбрасывать его в окно, а продать, как это принято у «нищебродов»
kr379
Member
4017/28568 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
2 месяца назад / 24 декабря 2024 23:42
alexvb
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.

Выбор пассивной акустики для стерео (часть 7), #31033
Увы - и это ...не лечиться!
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:95:1138&…kr379&color=1
425x687, 99.2Kb
mad1980
заблокирован в теме до 29.12.2025
5044/5103 ответов, #21 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Стерео" (98%)
Россия, Mockвa
Инфо Ответить
m
mad1980 заблокирован в теме до 29.12.2025
2 месяца назад / 25 декабря 2024 00:23
alexvb
Вы правильно заметили, что стоимость усилителя имеет решающее значение.
Конечно.
У нас тут капитализм, мож кто не в курсе.
Хочешь лучше- плати больше.
Усилитель за лям всегда будет лучше усилителя за 100тр. Это аксиома.
Послушав с месяцок усилитель за лям, усилитель за 100 слушать никто не будет.
Замена плохого на хорошее может не вызвать вау- эффекта, а вот обратная замена вызовет резкое отторжение.
alexvb
Member
6005/9220 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
2 месяца назад / 25 декабря 2024 00:43
mad1980

Хочешь лучше- плати больше.
Этот принцип часто не работает, даже при "капитализме".
Хочешь лучше покупай лучшее

Если говорить, например, о усилителях, то заплатив больше можно получить не лучше работающий усилитель, а красивый дизайнерский объект, более "престижную" марку, дорогой набор модных в данное время особенностей, и все в таком духе...
kr379
Member
4018/28569 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
2 месяца назад / 25 декабря 2024 04:14
em1603
Когда все мыслимые и немыслимые пределы ноликиков ( 0,0001 %) пройдены , пошла уже борьба кто приятней исказит звук.

Да.Есть же .... Усилитель SURE класса Т (Tripath) =
с реализацией класс Т с названием Sure (что означает “Конечно”)
- https://hifi-audio.ru/archives/15383
1179x538, 145.2Kb

https://ya.ru/search/?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%…%2C21%2C0%2C1%2C0

https://hifi-audio.ru/archives/15383 + https://www.radioradar.net/datasheet_search/T/A/2/TA…_Tripath.pdf.html + https://www.radioradar.net/files.html?fid=616428
TA2022 состоит из трех основных рабочих блоков: сигнального процессора, драйвера MOSFET и
силовых MOSFET-транзисторов. Сигнальный процессор представляет собой 5-вольтовый КМОП-блок, который усиливает входной аудиосигнал и
преобразует его в схему переключения. Эта схема переключения имеет расширенный спектр с типичной частотой переключения в режиме ожидания около 650 кГц. Схемы переключения для двух каналов не синхронизированы, и частоты переключения в режиме ожидания должны отличаться как минимум на 40 кГц, чтобы избежать увеличения
минимального уровня шума в аудиодиапазоне. Разница в частоте холостого хода может быть достигнута путем смещения значения CFB для каждого канала. Типичные значения CFB составляют 390 ПФ для канала 1 и 560 Пф для канала 2.
FEATURES
* Class-T architecture * High Power
* 100W @ 4Ω, 1.0% THD+N
* 90W @ 4Ω, 0.1% THD+N
* 60W @ 8Ω, 0.1% THD+N
* “Audiophile” Sound Quality
* 0.015% THD+N @ 70W 4Ω
* 0.015% THD+N @ 45W 8Ω

* 0.10% IHF-IM @ 25W 4Ω
* High Efficiency - 92% @ 88W 8Ω - 87% @ 125W 4Ω
* Dynamic Range = 102 dB
Зы: ... для сравнения - класс-D, по 2$ за корпус с 4-мя усилителями ...сразу... http://ixbt.photo/?id=photo:777989
478x422, 55.7Kb

http://ixbt.photo/?id=photo:777989521x564, 153.7Kb

alexvb
то заплатив больше можно получить не лучше работающий усилитель, а красивый дизайнерский объект, более "престижную" марку, дорогой набор модных в данное время особенностей, и все в таком духе...

Да.
При условии, что то современный, цивилизованный, грамотный человек(а не в-попу-ас ... эээ ...абориген, только что слезший с пальмы ... падкий на сверкающие безделушки...) .
Разница между классами-Т и D, минимум-миниморе, и умеющий читать элементарные технические тексты ея сразу найдётЪ!
Так же, как и поймет разницу между убогой винильно-аналоговой записью с уровнем шума-детонации-скрипа в 40 дБ. и современными цифровыми - аминь!

https://stereo.ru/p/w6iji-dinamicheskiy-diapazon + https://doctorhead.ru/blog/vinil-ili-tsifra-kakoy-format-luchshe/
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее