Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12389101112131415161718383940далее
mod-R: Флейм: влияют ли кабели на звук? (часть 11)
ОСНОВНАЯ ТЕМА ВЫБОРА КАБЕЛЯ БЕЗ ФЛЕЙМА:
Выбор кабелей для ДК и аудиосистем (часть 3)
ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
Слепой тест ixbt совместно с soundex:
октябрь 2015 г.: http://www.ixbt.com/blogs/preview/slepoe-testirovani…-kabeley.html#cut
Слепой тест ixbt совместно с soundex 2:
https://www.ixbt.com/live/realalex/kak-my-esche-raz-…stirovanie-2.html
август 2017 г.

Мониторинг: Урок 8. Спикер-кабели: http://www.show-master.ru/categories/384monitoring_u…piker_kabeli.html
Война Миров или снова о влиянии кабелей и положения сетевых вилок на качество звука: http://stereo.ru/to/fyehe-voyna-mirov-ili-snova-o-vl…ilok-na-kachestvo
Реальный скин-эффект: http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm
Слепой тест: http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-a…ords-12-2004.html
Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре: http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Влияние спикер-кабеля: http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#thetruth
Флейм: влияют ли кабели на звук?, #1498
Эксперименты с вешалками:
https://habr.com/ru/post/55666/
http://topru.org/45494/zolotoj-kabel-protiv-veshalki/
Где лучше обсуждать вопросы психоакустики, психологии, работы мозга целом?
1. Здесь, оно напрямую связано с темой слышимости проводов. - 25.17 / 48.4%
2. Создать новую тему, с более широкой тематикой, не только про провода. - 19.67 / 37.8%
3. В одной из других существующих тем форума (ссылки в комментариях). - 7.17 / 13.8%
HDD_disassembler
Member
3797/17517 ответов, #12 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
Россия
Инфо Ответить
HDD_disassembler Member
26 дней назад / 04 января 2025 20:37
Tager
В хмоs есть утилита мониторинга потока. Показывает всю подноготную ... Сравнивал. Любой исправный usb кабель от принтера все пропускает безупречно и одинаково.
Я вам страшную тайну открою, почему современные ЦАП с USB и DSP (XMOS) набирают мало дБ в тестах реальной верности.
С форума audioworld, которые теперь только в интернет-архиве остался (наверное).
К сообщению приложены файлы:
Sharky
Member
412/23181 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
26 дней назад / 04 января 2025 20:41
phaethon

Можно ваш сетап в студию? Ну помимо китайского ДАК-а и наушников ... Просто для понимания У меня все в инфо - не бог весь что, хотя может и не самое бюджетное, но что-то. Меня на данный момент устраивает, в плане звука в смысле.
phaethon
Member
89/179 ответов, #49 в рейтинге
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (73%)
Инфо Ответить
p
phaethon Member
26 дней назад / 04 января 2025 20:43
knext

phaethon
и поскольку отвечающие за вч спектр по серебру бегут быстрее,
а те что за бас отвечают, за ними не успевают,


ВЧ не могут быстрее баса течь.
Скорее всего наоборот.
Ну это скорее шутка была.
Но давно на каком-то аудиофильском форуме читал,
что вч бегут выше, а нч бегут уже в самом проводнике.
Поэтому в теории вч лучше передаются в многожильном(стрэндед) кабеле, а нч лучше по одной жиле того же сечения (солид).
Но это не точно 🤔
Надеюсь опять не налетят клевать.

Добавление от 04.01.2025 20:42:

Sharky

phaethon

Можно ваш сетап в студию? Ну помимо китайского ДАК-а и наушников ... Просто для понимания У меня все в инфо - не бог весь что, хотя может и не самое бюджетное, но что-то. Меня на данный момент устраивает, в плане звука в смысле.
Не можно, такие вопросы надо в личку спрашивать.

Добавление от 04.01.2025 20:43:

drakosha81

phaethon
Так бог с вами, пусть будет 2 кабеля, хотите серебрянный 8см, давайте его будете сравнивать. Основное условие, оба кабеля исправны. Вы когда готовы свои умения прослушивания продемонстрировать? Раз уж сами предложили? Я как раз в Москве живу.
Надо подумать, переварить.
В любом случае после нг выходных определюсь.
drakosha81
Member
1610/3320 ответов, #18 в рейтинге
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
drakosha81 Member
26 дней назад / 04 января 2025 20:45
phaethon
А куда же делось, что на раз отличите? Ну думайте, контента запилим, как вы всем глухим нос утрёте, на слух usb кабели отличив) На сколько вы там спорить хотели? Думаю тут еще желающие найдутся)
Sharky
Member
413/23183 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
26 дней назад / 04 января 2025 20:49
phaethon

Не можно, такие вопросы надо в личку спрашивать.

Почему? Что скрывать? Мне вот скрывать нечего - это нормально, чтобы люди в инфо видели предмет обсуждения в техническом форуме... В плане обсуждения заряжания воды через телевизор Кашпировским тут да, наверное смысла нет.

Для авто форума вполне норм указывать в инфо какая у тебя машина, для аудио форума какой у тебя сетап. Чтобы сразу было понятно, нет?

Исправлено: Sharky, 04.01.2025 20:58

phaethon
Member
90/180 ответов, #49 в рейтинге
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (73%)
Инфо Ответить
p
phaethon Member
26 дней назад / 04 января 2025 20:49
drakosha81

phaethon
А куда же делось, что на раз отличите? Ну думайте, контента запилим, как вы всем глухим нос утрёте, на слух usb кабели отличив) На сколько вы там спорить хотели? Думаю тут еще желающие найдутся)
Отдохнуть дайте мне на нг выходных ну)
Хочу валяца и распластаца и ничего не думать, а тут со мной кучу народа спорят, напряг.
drakosha81
Member
1611/3321 ответов, #18 в рейтинге
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
drakosha81 Member
26 дней назад / 04 января 2025 20:50
phaethon

Отдохнуть дайте мне на нг выходных ну)
Хочу валяца и распластаца и ничего не думать, а тут со мной кучу народа спорят, напряг.
Так вы сами же предложили))) ну думайте, отдыхайте... А я тл думал, что хоть один "слышащий" наконец-то всем покажет... а вы... как все(((
alex077
Member
707/2836 ответов, #34 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (26%)
Инфо Ответить
a
alex077 Member
26 дней назад / 04 января 2025 20:52
phaethon
пытаетесь другим доказать, что они тоже ничего не слышат

С чего вы это взяли? Я не сомневаюсь что вы слышите.
Вопрос лишь в том, что эта разница реально объективно есть, или это лично ваши персональные галлюцинации.
Ответ может дать только ДСТ, других вариантов я не знаю.

Добавление от 04.01.2025 20:52:

drakosha81
А я тл думал, что хоть один "слышащий" наконец-то всем покажет... а вы... как все

Тссс, будем надеяться, вдруг соберется всё же.
pantelei4
Member
6323/11344 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (56%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
26 дней назад / 04 января 2025 21:24
HDD_disassembler
Импульсная или железный транс? Для первой - мало
Можешь сам измерить, импульсная конечно. Трансы имеют обычно бОльшую проходную емкость, от сотен пик до нана.

phaethon
электроны бегут не через проводник, а по его поверхности,
Бегут и спотыкаются, поэтому надо полировать каждую жилку, чтоб бежали быстрее.
drakosha81
Member
1612/3322 ответов, #18 в рейтинге
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
drakosha81 Member
26 дней назад / 04 января 2025 21:29
pantelei4
не пугайте, мы ждём демонстрацию)
HDD_disassembler
Member
3798/17518 ответов, #12 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
Россия
Инфо Ответить
HDD_disassembler Member
26 дней назад / 04 января 2025 21:35
pantelei4
Трансы имеют обычно бОльшую проходную емкость
Мелкие - меньше.
Ш 7-20 пик (от DECT трубок), R-core 30Вт - 30 пФ.
pantelei4
Member
6324/11345 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (56%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
26 дней назад / 04 января 2025 21:39
HDD_disassembler
Ш 7-20 пик (
Самое меньшее что я измерял 50 пик при галетных обмотках
HDD_disassembler
Member
3799/17519 ответов, #12 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
Россия
Инфо Ответить
HDD_disassembler Member
26 дней назад / 04 января 2025 21:45
pantelei4
50 пик при галетных обмотках
Это точно был секционированный транс для радиопередающей аппаратуры? Я про 3-5 Вт.
Некоторые маньяки для винил-корректора даже опторазвязку питания делали, иначе плохо звучал против батарейного питания.
drakosha81
Member
1613/3323 ответов, #18 в рейтинге
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
d
drakosha81 Member
26 дней назад / 04 января 2025 21:59
HDD_disassembler
вы лично измеряли или опять начитались форумов, как с spdif?
HDD_disassembler
Member
3800/17520 ответов, #12 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
Россия
Инфо Ответить
HDD_disassembler Member
26 дней назад / 04 января 2025 22:02
drakosha81
вы лично измеряли
Да

Добавление от 04.01.2025 22:01:

drakosha81
или опять начитались форумов
Там нет таких замеров:
https://www.dastereo.ru/t/linejnye-bloki-pitaniya-ch…i-fakty/2312/4976

Добавление от 04.01.2025 22:02:

Но есть перл:
"На самом деле есть такой эффект, если с весом демпфера перебарщиваешь, грубо на наш Люмин в 2,4кг положить демпфер в 6кг, динамику может задавить. А в разумных пределах влияет благотворно."
F a l l
Member
170/2540 ответов, #58 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Кулинария" (62%)
Россия
Инфо Ответить
F
F a l l Member
21 день назад / 09 января 2025 09:28
Yu
Учитывая, что в случае кабелей это такой же мифический материал, как и мифрил, то, в лучшем случае, там будет обычная качественная медь.

Sharky
Или еще раз, вы думаете, что все эти Нордосты сами медную проволоку делают?


С добрым утром
"Каждый устаревший классический межблочный кабель по-своему окрашивает звуковой сигнал, в нём теряется звуковая информация. Дешёвый межблочный кабель отличается от дорогого количеством потерянной звуковой информации."
http://www.aleksaudio.ru/aleksaudio_ru/index.php?id=121
К сообщению приложены файлы:
DmNat
Member
1/10848 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК плееры" (75%)
Россия, Тюменская область
Инфо Ответить
DmNat Member
21 день назад / 09 января 2025 10:23
Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!


Скрытый текст

Исправлено: DmNat, 09.01.2025 11:02

Yu
Member
6840/11173 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
21 день назад / 09 января 2025 11:16
F a l l
"Каждый устаревший классический межблочный кабель по-своему окрашивает звуковой сигнал, в нём теряется звуковая информация. Дешёвый межблочный кабель отличается от дорогого количеством потерянной звуковой информации."

Ой, это же мой любимый персонаж.
Было видео с какой-то "конференции", где он очень смешную пургу нёс.
Navis
Member
4749/15733 ответов, #17 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (30%)
Web-страница
Инфо Ответить
N
Navis Member
21 день назад / 09 января 2025 11:20
Yu
Было видео с какой-то "конференции", где он очень смешную пургу нёс.

видимо с "научной"
ParboiL
Member
318/712 ответов, #24 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
268 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (48%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
ParboiL Member
21 день назад / 09 января 2025 14:10
phaethon
Надо подумать, переварить.
В любом случае после нг выходных определюсь.


Буду ждать данного прослушивания с нетерпением, но что-то мне подсказывает, что мероприятие не состоится 😁
F a l l
Member
171/2542 ответов, #58 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Кулинария" (62%)
Россия
Инфо Ответить
F
F a l l Member
21 день назад / 09 января 2025 14:33
ParboiL
мероприятие не состоится 😁
Тож так думаю. Почти как в поговорке будет или посон или золотуха.
HDD_disassembler
Member
3803/17549 ответов, #12 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
Россия
Инфо Ответить
HDD_disassembler Member
21 день назад / 09 января 2025 15:07
F a l l
Дешёвый межблочный кабель отличается от дорогого
Сопротивлением земляной петли, что при небалансном подключении (и несфазированных трансформаторных БП источника и усилителя) сильно влияет.
Yu
Member
6841/11174 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
21 день назад / 09 января 2025 15:15
HDD_disassembler
Сопротивлением земляной петли

На сколько там оно отличается?

Если даже сэкономили на меди, можно просто взять дешёвый кабель немножко покороче - и сопротивление будет таким же.
iskander80
Member
217/5236 ответов, #36 в рейтинге
5 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо Ответить
iskander80 Member
21 день назад / 09 января 2025 15:21
HDD_disassembler

Но есть перл:
"На самом деле есть такой эффект, если с весом демпфера перебарщиваешь, грубо на наш Люмин в 2,4кг положить демпфер в 6кг, динамику может задавить. А в разумных пределах влияет благотворно."
Самый мощный перл, что я слышал, это выбор на слух сетевика на отдельно стоящий мотор привода вертушки. ( через пассик)

1024x683, 100.5Kb
HDD_disassembler
Member
3804/17551 ответов, #12 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
Россия
Инфо Ответить
HDD_disassembler Member
21 день назад / 09 января 2025 18:10
Yu
взять дешёвый кабель немножко покороче - и сопротивление будет таким же.
А если оно в 10 раз отличается?
"Провод: МГТФЭ 1х0.12
Длина: 3м
Сопротивление с жилы на экран: >800 ТОм.
Емкость между жилой и экраном: 367.1 пФ.
Сопротивление жилы: 403.74 мОм.
Сопротивление экрана: 209.27 мОм."

А кто-то намерил больше:
МКЭШ 3*0.75, 2 жилы соединил и припаял в центр, третью на массу и экран с двух сторон припаян, нету абсолютно никаких наводок и звук чище/громче стал! все жилы, включая экран медные! сопротивление на 5 метров кабеля 6 Ом
https://www.drive2.ru/c/1838065/
pantelei4
Member
6342/11363 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (56%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
21 день назад / 09 января 2025 18:20
HDD_disassembler
Сопротивлением земляной петли, что при небалансном подключении (и несфазированных трансформаторных БП источника и усилителя) сильно влияет.
Его можно смотать в бухту, одеть магнитопровод, это изменит импеданс шнурка на ВЧ и затруднит растекание помех.

Добавление от 09.01.2025 18:20:

Yu
На сколько там оно отличается?
Сопртивление може быть реактивным.
Collegiala
Member
1574/5453 ответов, #9 в рейтинге
3 года на iXBT, с октября 2021
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Гондурас, Цэнтр ЯуропЭ
Инфо Ответить
Collegiala Member
21 день назад / 09 января 2025 18:20
pantelei4
А можно просто последовательно с кабелем дроссель вкорячить, да побольше, побольше! А ещё пару электролитов об землю. Чтоб надёжно все помехи убрать.
pantelei4
Member
6343/11364 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (56%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
21 день назад / 09 января 2025 18:27
Collegiala
А можно просто последовательно с кабелем дроссель вкорячить
Я намотал usb шнурок на магнитопровод, сколько влезло в окно. При незаземленном системнике звук улучшился, потом заземлил и шнурок влиять перестал.

Добавление от 09.01.2025 18:27:

Про кабели тему уже до дыр протерли, а провести простой эсперимент впадлу.
Yu
Member
6843/11176 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
21 день назад / 09 января 2025 18:29
Если сопротивление трёхметрового кабеля 0,75 кв. мм 6 Ом, это неисправный кабель.


pantelei4
Сопртивление може быть реактивным.

Ну если хернёй с "уникальной конструкцией кабеля" не заниматься и материалы быть обычные проверенные (и недорогие, потому что массовые), то тоже большой разницы быть не должно.

Нов сегда можно чересчур сэкономить - это правда. Но не надо совсем уж за рупь двадцать или там, где известно, что совсем шлак гонят, брать.
pantelei4
Member
6344/11365 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (56%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
21 день назад / 09 января 2025 18:33
Yu
Ну если хернёй с "уникальной конструкцией кабеля" не заниматься и материалы быть обычные проверенные (и недорогие, потому что массовые), то тоже большой разницы быть не должно.
Думаешь производители ферриты на кабели от нечего делать надевают?
Только этого мало для помех диапазона ниже МГц, которые собираются на общем проводе, большой амплитуды благодаря импульснику и игрекам.
Collegiala
Member
1575/5454 ответов, #9 в рейтинге
3 года на iXBT, с октября 2021
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Гондурас, Цэнтр ЯуропЭ
Инфо Ответить
Collegiala Member
21 день назад / 09 января 2025 18:35
pantelei4
Только этого мало для помех диапазона ниже МГц, которые собираются на общем проводе
Я вам выше уже предлагал решение, вы не оценили
(хи-хи)
pantelei4
Member
6345/11366 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (56%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
21 день назад / 09 января 2025 18:35
Yu
большой разницы быть не должно.
Я думаю в неблагоприятных условиях от длины кабеля разница будет, его импеданс отличается по реактивке.
DmNat
Member
2/10849 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК плееры" (75%)
Россия, Тюменская область
Инфо Ответить
DmNat Member
21 день назад / 09 января 2025 18:36
pantelei4
Я намотал usb шнурок на магнитопровод, сколько влезло в окно. При незаземленном системнике звук улучшился, потом заземлил и шнурок влиять перестал.

Вы через USB аналог передаёте? Распотрошили, распаяли? Подключите по цифре, наматывать не придётся.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12389101112131415161718383940далее
00:14Мини-ПК без дискретной видеокарты, который в играх будет мощнее многих игровых ноутбуков. Asus готовит NUC на Ryzen AI MAX+ 395
23:16вчераAsus утверждает, что её новый простой метод извлечения видеокарт не повреждает устройства. Но примеры с фотографиями говорят, что есть нюансы
23:08вчераВ Японии желающие купить GeForce RTX 5090 чуть не подрались. Очередь для участия в лотерее была очень большой
22:55вчераGeForce RTX 5090 за 2000 долларов превращается... в GeForce RTX 5090 за 3100 долларов. Это самая дорогая версия у Asus
20:37вчераКосмическая отрасль США готовится к масштабному обновлению правил лицензирования коммерческих запусков
18:21вчераGeForce RTX 5080 уже доступна для заказа в России, но цена может шокировать
17:24вчераСамые противоречивые видеокарты Nvidia уже в продаже: GeForce RTX 5090 — от 2000 долларов, GeForce RTX 5080 — от 1000 долларов
16:54вчераСовременный кроссовер Honda с гарантией 3 года — теперь заметно дешевле: цена Honda Vezel (HR-V) 2024 снизилась на 600 тыс. рублей за несколько недель
16:44вчераПервая в России «зеленая» электростанция на бытовых отходах поставила почти 2 млн кВт в энергосеть
15:41вчера10 моделей смартфонов Samsung будут обновляться в течение 7 лет. Список устройств