Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233233343536373839404142585960далее
mod-R: Флейм: влияют ли кабели на звук? (часть 11)
ОСНОВНАЯ ТЕМА ВЫБОРА КАБЕЛЯ БЕЗ ФЛЕЙМА:
Выбор кабелей для ДК и аудиосистем (часть 3)
ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
Слепой тест ixbt совместно с soundex:
октябрь 2015 г.: http://www.ixbt.com/blogs/preview/slepoe-testirovani…-kabeley.html#cut
Слепой тест ixbt совместно с soundex 2:
https://www.ixbt.com/live/realalex/kak-my-esche-raz-…stirovanie-2.html
август 2017 г.

Мониторинг: Урок 8. Спикер-кабели: http://www.show-master.ru/categories/384monitoring_u…piker_kabeli.html
Война Миров или снова о влиянии кабелей и положения сетевых вилок на качество звука: http://stereo.ru/to/fyehe-voyna-mirov-ili-snova-o-vl…ilok-na-kachestvo
Реальный скин-эффект: http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm
Слепой тест: http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-a…ords-12-2004.html
Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре: http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Влияние спикер-кабеля: http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#thetruth
Флейм: влияют ли кабели на звук?, #1498
Эксперименты с вешалками:
https://habr.com/ru/post/55666/
http://topru.org/45494/zolotoj-kabel-protiv-veshalki/
Где лучше обсуждать вопросы психоакустики, психологии, работы мозга целом?
1. Здесь, оно напрямую связано с темой слышимости проводов. - 25.17 / 47.5%
2. Создать новую тему, с более широкой тематикой, не только про провода. - 20.67 / 39.0%
3. В одной из других существующих тем форума (ссылки в комментариях). - 7.17 / 13.5%
Sharky
Member
445/23280 ответов, #17 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
24 дня назад / 25 января 2025 13:02
Вопрос знатокам слышашим... Сейчас все кабели Viablue, межблочники все XLR посеребренка. Сейчас вот заказал Nordost Red Down XLR, на попробовать. Где будет больше всего заметна разница? ПУ -> УМ? СД -> Усь? Сетевой плеер -> Усь? Где электронам менее все равно?
pantelei4
Member
6533/11554 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
24 дня назад / 25 января 2025 13:07
Sharky
Где будет больше всего заметна разница?
Где уровень сигнала меньше - фонокор.
Sharky
Member
446/23281 ответов, #17 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
24 дня назад / 25 января 2025 13:15
pantelei4

Где уровень сигнала меньше - фонокор.

В смысле от проигрывателя в фонокорректор? Там сейчас RCA, а тут XLR. Но мысль дельная, если поменяю на проигрыватель с XLR выходами...
Vidmi
Member
43/51 ответов, #170 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Web-страница
Инфо Ответить
V
Vidmi Member
24 дня назад / 25 января 2025 13:22
Влияют ли кабели на звук? 🙂 Да или нет?

Если задать этот конкретный вопрос самому распоследнему идиоту (естественно здесь присутствующие такими НЕ ЯВЛЯЮТСЯ) - .
Повлияет ли на звук установка кабеля длиной 200м вместо достаточного 2 метрового?

Идиот, подумав, проведя сравнение, без сомнения ответит - да,
конечно повлияет.
Неужели найдутся сомневающиеся?🙂

И эту провокационную тему нужно закрыть, так как однозначено даже учитывая исключительно техническое влияние -
кабели влияют на звук. Они не могут не влиять!
Для недопонимающих - для этого и пишутся тех спецификации и они практически имеются у всех честных производителей.

И прекратить также глупые споры о лохах скупающих дорогие кабели. Бесспорно существуют и дорогие кабели которые звук ухудшают в сравнении с более не дорогими.. О чём спорить?

А тему лучше переименовать в более практичную и полезную, хотя бы -
"Насколько сильно кабели могут влиять на звук?"

Не могу понять логику действий, отрицая влияние кабелей вы тем самым отрицаете и лишаетесь возможности качесвенного улучшения звука Своих систем.

Речь идёт даже не о покупке кабелей,
а возможности у уже имеющихся выявить их не реализованный потенциал. Некоторыми бесплатными способами, именно за счёт их влияния.

Сами себе вредите🙂. Против ветра...
pantelei4
Member
6534/11555 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
24 дня назад / 25 января 2025 13:25
Sharky
Но мысль дельная, если поменяю на проигрыватель с XLR выходами...
Тогда УП-УМ, если РГ в предваке он тоже по большей части с малым уровнем на выходе.
dioxin
Member
128/1714 ответов, #174 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Видеозахват" (24%)
Инфо Ответить
d
dioxin Member
24 дня назад / 25 января 2025 19:36
Vidmi
Повлияет ли на звук установка кабеля длиной 200м
И лучше железного, для закрепления материала.
В конце прошлого\начале этого века, когда еще не было кабельной темы, решил заменить на своих дровах старые огрызки проводов, все на скрутках абы-как, из разных советских проводов, но все медные. Купил на рынке китайские, какие-то, толстые и красивые, в красной изоляции такие блестящие.)) На радостях воткнул, послушал, на полчаса хватило, и вернул старые. По ушам просто ездило. Провода были из железа, сплетеные с чем то похожим на латунь, скорее всего тоже железо чем то покрытое. Жаль выкинул, хорошая демонстрация эффекта была.) Позднее заменил на медные силовые, и был щяслив как слон. И разумеется разницы уже я НЕ услышал.

Исправлено: dioxin, 25.01.2025 20:54

alex077
Member
757/2898 ответов, #29 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Стерео" (26%)
Инфо Ответить
a
alex077 Member
24 дня назад / 25 января 2025 20:34
Vidmi
Повлияет ли на звук установка кабеля длиной 200м вместо достаточного 2 метрового?

Идиот, подумав, проведя сравнение, без сомнения ответит - да,
конечно повлияет.
Неужели найдутся сомневающиеся?


Если вы про силовой, то там не 200 метров, а сотни и даже тысячи километров.
Можете дальше умничать про идиотов.

Они не могут не влиять!
Для недопонимающих - для этого и пишутся тех спецификации и они практически имеются у всех честных производителей.


Тех спецификации на силовые кабеля для ПКД есть, серьёзно? Взглянуть можно на таковое от честного производителя?

"Насколько сильно кабели могут влиять на звук?"

Так вопрос и подразумевает, что влияние должно быть слышимым, а не просто "насколько". Вроде как это абсолютно очевидно.
А на "просто насколько" влияет и броуновское движение молекул в помещении, и фазы Луны, и вспышки на Солнце.

А если вы слышите, но не можете это подтвердить, то можно просто попустозвонить в данной ветке на предмет своего дартаньянства и глухоты, безденежья, "дырявого ресивера" скептиков.
Чем, исключительно, слухачи здесь и занимаются. В том числе и вы.
Или вы - счастливое исключение из этого правила и можете что-то кроме "яжеслышу"?

Не могу понять логику действий, отрицая влияние кабелей вы тем самым отрицаете и лишаетесь возможности качесвенного улучшения звука Своих систем.

А мне непонятно, почему вам такая элементарщина непонятна.
Скептики отрицают влияние, потому как НЕ СЛЫШАТ этого влияния.
Каким образом они могут подбором кабелей "качественно улучшить звук Своих систем", если они не слышат этого улучшения?

Кроме того, исходя из вашего-же посыла, у меня встречный вопрос:
Не могу понять логику действий слухачей-кабелеводов, отрицая влияние гармонизаторов звукового поля вы тем самым отрицаете и лишаетесь возможности качесвенного улучшения звука Своих систем.
Вместо живой музыки, слушаете мертвую.
Rosta
Member
33/91 ответов, #107 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
Чаще пишет в "Стерео" (51%)
Россия, Рязань
Инфо Ответить
R
Rosta Member
23 дня назад / 26 января 2025 10:50
Если кабель влияет на звук, то такой кабель является фильтром.
Это очевидно.
Любой кусок металла (кабель это и есть кусок металла) является проводником, имеющим единственную характеристику, это проводимость, или активное (омическое) сопротивление.
Никакой электрический фильтр не может быть реализован только лишь на активном сопротивлении. Для хоть какого-то влияния на АЧХ необходим реактивный элемент.
dioxin
Member
129/1715 ответов, #174 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Видеозахват" (24%)
Инфо Ответить
d
dioxin Member
23 дня назад / 26 января 2025 11:32
Rosta
Любой кусок металла (кабель это и есть кусок металла) является проводником, имеющим единственную характеристику, это проводимость, или активное (омическое) сопротивление.
Будет ли это сопротивление одинаковое на всей полосе частот?
Rosta
Member
34/92 ответов, #107 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
Чаще пишет в "Стерео" (51%)
Россия, Рязань
Инфо Ответить
R
Rosta Member
23 дня назад / 26 января 2025 11:36
dioxin
Естественно!
Иначе это будет уже реактивное сопротивление (L/C).
pantelei4
Member
6558/11579 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
23 дня назад / 26 января 2025 11:53
dioxin
Будет ли это сопротивление одинаковое на всей полосе частот?
Не будет, скин влияет.
Чем выше отношение площади к периметру сечения проводника, тем больше влияние.
Yu
Member
7004/11358 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
23 дня назад / 26 января 2025 12:16
Плюс любой реальный проводник имеет индуктивность, плюс это всегда пара проводников, а, значит, они имеют ёмкость.

Но в тех проводах, которыми мы подключаем систему, влияние этих параметров слишком мало, чтобы быть слышимым.

Но не надо говорить, на разобравшись, потому что если ты разбираешься ещё меньше, чем тот, кто слышит влияние кабелей, то для стороннего наблюдателя его мантры могут выглядеть убедительнее.
Tager
Member
14183/17023 ответов, #2 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
78 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (83%)
Мадагаскар, Антананариву
Web-страница
Инфо Ответить
Tager Member
23 дня назад / 26 января 2025 12:24
Чем выше отношение площади к периметру сечения проводника, тем больше влияние.
Да, неопытный читатель, и опытный продавец-писатель, будут это итерпритировать именно как - "чем больше влияние, теми больше это слышно", и никак иначе.
pantelei4
Member
6559/11580 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
23 дня назад / 26 января 2025 12:34
Yu
Но не надо говорить, на разобравшись, потому что если ты разбираешься ещё меньше, чем тот, кто слышит влияние кабелей, то для стороннего наблюдателя его мантры могут выглядеть убедительнее.
Я к примеру использую по работе литц 10мм2 и выше, плоские шины сечением более 100 квадратов и даже водоохлаждаемые кабели и обмотки.
Но к аудио применять такое бессмысленно, хотя если некуда бабки девать пусть покупают.
2 Tager, Yu
Yu
Member
7005/11359 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
23 дня назад / 26 января 2025 13:20
pantelei4
Я к примеру использую по работе литц 10мм2 и выше, плоские шины сечением более 100 квадратов и даже водоохлаждаемые кабели и обмотки.

Ну так там, наверное, частоты и токи такие, что или задирай сечение ещё выше (а медь недешёвая) или делай литц и плоские шины.
Rosta
Member
35/93 ответов, #107 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
Чаще пишет в "Стерео" (51%)
Россия, Рязань
Инфо Ответить
R
Rosta Member
23 дня назад / 26 января 2025 16:12
Ну, у меня на работе используются проводники 300мм сечением. Только внутри пусто, воздух. Волновод называется, а частота 10 гигаГерц.
Вот там скин эффект во всей полноте.
А на 20 кГц скин-эффект? Я вас умоляю...
pantelei4
Member
6574/11595 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
23 дня назад / 26 января 2025 16:25
Rosta
А на 20 кГц скин-эффект?
Есть, только не в таких размерах, чтобы заметно повлиять на звук.
Но вполне ощутимый для передачи мощности в силовых установках.
Realalex
Member
7324/24489 ответов, #28 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
479 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (41%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Realalex Member
22 дня назад / 27 января 2025 18:25
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/mashinka_d…ource=soc_sharing
Yu
Member
7012/11370 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
22 дня назад / 27 января 2025 18:32
Realalex
https://www.avito.ru......thisissourcestag1

Я тут описание этого чуда техники нашёл.

Насыпали любимых слов в творческом беспорядке:
Широкая частотная развёртка улучшает звуковые параметры, обеспечивая большую прозрачность, многомерность, более глубокую и широкую звуковую сцену, более глубокий, плотный и артикулированный бас, свободную середину, более мягкий, более нюансированный и богатый обертонами высокочастотный диапазон
serjig1286
Member
1598/19649 ответов, #25 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (50%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
22 дня назад / 27 января 2025 18:41
Yu
Я тут описание этого чуда техники нашёл.

А про упорядочивание кристаллической решетки почему то ничего нет.
Home-User
Member
55/313 ответов, #85 в рейтинге
1 год на iXBT, с апреля 2023
Чаще пишет в "Цифр.звук" (70%)
Инфо Ответить
H
Home-User Member
22 дня назад / 27 января 2025 18:47
На сундуке целая ветка посвящена этому девайсу:
https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57832-%D1%…0%BB%D0%B5%D0%B9/
Yu
Member
7013/11371 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
22 дня назад / 27 января 2025 18:58
Home-User
На сундуке целая ветка посвящена этому девайсу

Ой, да. Там продавец уже как нахваливает.

Особенно понравилась былина:
У меня был случай когда я работал в другом салоне. Пришли ко мне физики, подошли к стенду с кабелями, и начали: - Нам нужны межблочные кабели обладающие такой-то ёмкостью, такой-то индуктивностью, такими-то и такими-то характеристиками.... Я говорю: Это конечно все очень хорошо, и я бы даже сказал - здорово.... Но какая у Вас аппаратура? Они рассказали. И я им посоветовал другой кабель, а не тот, который соответствовал их техническим требованиям. Они сказали, что этот кабель звучать вообще не должен. А наш салон предоставлял возможность взять кабель под залог на несколько дней и послушать в своей аудиосистеме. Они взяли кабели под залог. И тот который хотели они, и тот, который посоветовал Я. Через несколько дней они пришли, и каково же было их удивление, когда я оказался прав, и в их аудиотракт подошёл тот кабель, который посоветовал я. Они сказали: - Но как такое может быть? А я сказал: Что мне не совсем интересно как это происходит, самое главное, что это работает! И здесь сыграли именно мои эксперименты и соответственно, мой опыт. В аудио есть много необъеснимого с физической точки зрения. Очень много эзотерического. Но, это моё, сугубо личное мнение. Может быть я и не прав. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Прям в духе лучших русских народных сказаний.
pantelei4
Member
6603/11624 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
22 дня назад / 27 января 2025 18:58
Такой прогреватор можно сделать из трансформатора от детского выжигателя. Главное не перестараться.
Serge Petrov
Member
2157/13426 ответов, #53 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (15%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
22 дня назад / 27 января 2025 19:13
pantelei4
украли, гады, идею прогреватора)
Tager
Member
14200/17040 ответов, #2 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
78 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (83%)
Мадагаскар, Антананариву
Web-страница
Инфо Ответить
Tager Member
22 дня назад / 27 января 2025 19:17
важнее, чем акустические провода и выбор ЦАПа

Yu
Member
7014/11373 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
22 дня назад / 27 января 2025 20:01
Tager
важнее, чем акустические провода и выбор ЦАПа

Спасибо! Очень интересно!
Что-то я забыл про этого товарища - когда-то смотрел несколько видео.

Но самое интересное было сказано вначале - что не получилось толком посравнивать звук в разных частях помещения, потому что слишком много факторов влияет и будем слушать влияние чёрт-те чего, а не того, что планировали.

Вот интересно - много ли аудиофилов сравнивая всё на свете прям ничего не трогали, не меняли в своей комнате, садятся так, что голова ровно в том же месте находится...
И это я ещё не начал про их эмоциональное и физическое состояние.

Сравнивают влияние уймы факторов и делают вывод о том, что вот это повлияло.
Но это люди, который слушают звучание усилителей и ЦАПов в другом помещении на другой акустике прежде, чем себе домой купить, так что чо тут ожидать.
alex077
Member
758/2899 ответов, #29 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Стерео" (26%)
Инфо Ответить
a
alex077 Member
21 день назад / 28 января 2025 17:20
После прогреватора проводов, следует закономерный вопрос - а есть ли прогреваторы усилителей, источников, акустики и т.п.?
Там ведь тоже меди навалом, которая без прогрева губит "прозрачность, многомерность, глубину и ширину звуковой сцены, плотный и артикулированный бас, свободную середину, мягкость и нюансированность, обогащение обертонами высокочастотного диапазона".

Добавление от 28.01.2025 17:20:

Home-User
На сундуке целая ветка посвящена этому девайсу

Оттуда, про "приработку" проводов:
"есть еще одна проблема и она этим прибором не исправляется. Это механическая. Провод должен отлежаться в рабочем состоянии в системе. То есть ты сделаешь только часть приработки"

Ждем приборов для правильного отлежания кабелей.
pantelei4
Member
6610/11631 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
21 день назад / 28 января 2025 17:28
alex077
Ждем приборов для правильного отлежания кабелей.
Отлежатор?
MitSound
Junior Member
2/2 ответов
Недавно на iXBT, с декабря 2024
Россия, Москва
Инфо Ответить
M
MitSound Junior Member
21 день назад / 28 января 2025 17:47

[q=Vidmi ]
Влияют ли кабели на звук? 🙂 Да или нет?

Я так понимаю в этом сообщении вопрос был задан о влиянии любых кабелей, в том числе акустических, межблочных и проводов внутренней разводки в компонентах.
Конкретно ведь человек просил ответить на вопрос темы, влияют кабели или нет? Любые кабели. Кто не согласен, так и скажите, не влияют. Но могу подтвердить, влияние кабелей на слух бывает разной силы от еле заметного,когда нужно долго вслушиваться и пытаться понять разницу до значительного,когда слышно всё сразу,с первых звуков мелодии.
Yu
Member
7018/11381 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
21 день назад / 28 января 2025 18:13
MitSound
и проводов внутренней разводки в компонентах

Вы и их меняете и "отслушиваете"?
Home-User
Member
56/314 ответов, #85 в рейтинге
1 год на iXBT, с апреля 2023
Чаще пишет в "Цифр.звук" (70%)
Инфо Ответить
H
Home-User Member
21 день назад / 28 января 2025 18:13
Единственная цель популяризации теории "прогрева" - отсрочить возврат девайса (цапа, усилителя, акустики...) производителю.
Покупает любитель аппарат - звук не нравится, он на форум - а там ему "А ты его грел, голубчик?"
Ну а дальше человек "греет," привыкает к новому звуку (он может даже не слушать девайс во время прогрева - самовнушение сделает свое) и не бухтит - вроде "получше" стало.
Все довольны. Ваш К.О.
Что странно, подавляющее большинство изменений от прогрева - трактуются в положительную сторону.
Хотя, если девайс начал менять со временем свои параметры по идее должно быть 50/50.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233233343536373839404142585960далее