alic101
везде слышны эти искажения.
Какие конкретно искажения?
Электрогитара почти всегда с перегрузом и спецэффектами звучит.

Shit happens (с)

Вы что в первый раз услышали запись с косяками? Да их полно. Человеческий фактор никуда не делся. Дернул кабель или ручку на аппаратуре во время записи, звукорежиссер недоглядел или было некогда так как сроки поджимали. Я встречал даже грамматические ошибки на фирменных изданиях.

myecco
Вы что в первый раз услышали запись с косяками? Да их полно.
это релиз 2024 года! не должно быть такого. прошу не флудить. строго по теме - слышите проблемы в треке? где какие?

mod_lord

Огромное спасибо! подскажите какие настройки нужны чтобы лучше было видно эти палочки? у вас окно 1000?

Да ничего особенного, ДПФ на 1024, выделен диапазон в районе ~1..6 кГц, настройки отображения в серый на глазок, чтоб лучше видно было. Никакой это не перегруз, ужасный дефект при записи. Смешно читать про все эти 0.0001% нелинейных искажений усилителей, когда профи (которые обязаны по должности) откровенный треск не слышат, обыватели пыль на пластинках слушают и т. д., цирк да и только.

mod_lord
это релиз 2024 года! не должно быть такого

Да какая разница какого года релиз Да, присутствует треск, это хорошо слышно. Так записано.

pantelei4
Какие конкретно искажения?

Точнее некий резонанс 25с, 48с, 54с, 1м, 1м07с. И все. В целом диск записан очень хорошо. От некоторых современных, кровь из ушей, хотя искажений нет.

alic101
Точнее некий резонанс 25с, 48с, 54с, 1м, 1м07с. И все.
странные какие то цифры.

Добавление от 08.02.2025 11:16:

обратили внимание что все кто не слышит проблем - почемуто не хотят потом общаться?

кто хочет еще тестовых треков?

mod_lord
обратили внимание что все кто не слышит проблем - почемуто не хотят потом общаться?
О чем?

кто хочет еще тестовых треков?
Давай.

pantelei4
О чем?
О звуке

Давай.
что будем тестировать? как насчет 23гц органа и уровня громкости?

Ребзю скинул послушать, самому никак . Написал что в правом ближе к концу, до этого только в левом, клиппинг. тайминги не указал, моту м2 и лсд-х, адамы а5 тв
Че та златоухие не спешат отметиться, но там понятно, всегда способ найдут выйти сухими из воды

mod_lord
как насчет 23гц органа и уровня громкости?
Зачем мне 23Гц?
Давай проблеммные треки, которые у тебя трещат или зудят.

Добавление от 08.02.2025 12:07:

fishkld
Че та златоухие не спешат отметиться,
Патамушта у них все нормально.

pantelei4
Патамушта у них все нормально
Точно, там же оттенки меди в оркестре и концепция восприятия, а тут клиппинг какой то
Хороший ролик на тему

Исправлено: mod_lord, 12.02.2025 01:52

fishkld
Точно, там же оттенки меди в оркестре и концепция восприятия, а тут клиппинг какой то
Точно клиппинг? Скрин сигнала покажи.

mod_lord
кто хочет еще тестовых треков?
Но вы всех и предупреждайте, что кто сейчас не надел наушники, тот в заведомо невыгодных условиях. Выслушивание это дело такое.

pantelei4
Патамушта у них все нормально.
Слушают в своих кривых Abobe-ах, вот на них профдеформация и наступает. А мы, пользователи, виноваты.

pantelei4
Зачем мне 23Гц? Давай проблеммные треки, которые у тебя трещат или зудят.

ну так трек такой. начинает трещать когда "обычный" уровень громкости.

Be very careful with the playback level on first listen. The dynamics are wide, and there is a 16Hz organ tone that can cause distress to your speakers if you’re not careful.
https://www.nativedsd.com/product/2xhdft1167-audioph…collection-vol-2/
Seven Last Words of Christ - Introduction 05:43

а вот "зудят" на вокале почти что каждый второй трек, но как мы это на словах опишем и сравним я не знаю, мерзкий такой резонансный присвист.

3atwah
что кто сейчас не надел наушники, тот в заведомо невыгодных условиях. Выслушивание это дело такое.
всмысле? я только на колонках слушаю, хотя в ушниках тоже все слышно.

mod_lord
а вот "зудят" на вокале почти что каждый второй трек, но как мы это на словах опишем и сравним я не знаю, мерзкий такой резонансный присвист.
Если вокал зудит, значит все плохо.

mod_lord
всмысле? я только на колонках слушаю, хотя в ушниках тоже все слышно.
Так не все смогут послушать даже приблизительно орган как надо дома. Я, как слушавший его в костеле, думаю могу позволить это сказать вполне авторитетно.

pantelei4
Точно клиппинг? Скрин сигнала покажи
Уточню, как проснется. мне написал клиппинг, возможно имелись в ввиду какие то др искажения, скрин? Ребзь слушал сидел просто, но спрошу.

mod_lord, По моему опыту - если зудежь вокала чотко локализуется по центру в виртуальной глубине за плоскостью колонок - значит это запись такая. А если зудежь привязан к акустике или имеет неопределенное положение, то есть проблемы с аппаратурой. Его ещо можно воспринимать как металлический раздражающий оттенок, которого в живом голосе не бывает.

Добавление от 08.02.2025 14:16:

Хороший тест на переносимость - записи Lenny Kravitz, богомерзкий спектр у них.

mod_lord
я не знаю что такое "за плоскостью колонок"
Аудиофилы называют сценой.
Вот глубину надо углублять, а ширину расширять и будет вам счастье.

Добавление от 08.02.2025 14:43:

mod_lord
Ищу ЦАП который бы без претензий отыгрывал такие треки
Это надо решать в комплексе, только замена цапы не поможет.

Добавление от 08.02.2025 14:44:

mod_lord
Да. резонанс такой с просвистом.
Можно конечно грязь назвать резонансом, с этим легче жить.

mod_lord
а что поможет?
Х.з. я уже столько усилков собрал, колонок и источников сменил, с переменным успехом.

Добавление от 08.02.2025 15:02:

mod_lord
Где почитать определение грязь?
Это я так называю, искажения звучания не свойственные живому звуку.

Navis
Думаю, если бы кто то другой сразу слушал эти записи, то ничего не заметил бы.
т.е. не зная что мы ищем - можно спокойно не заметить проблемы
Да, именно этот результат мы и наблюдаем по участникам ветки. Благодарю за отзыв.

Ловлей блох глупо заниматься, когда вокал зудит на половине записей.

mod_lord
Живет выше 4кГц, есть много где, например первое попавшееся Everything Must Change – Oleta Adams (1990) . Ищу ЦАП который бы без претензий отыгрывал такие треки
Кстати это натолкнуло меня на мысль.

Дело в том что данный трек я слышал на сборнике Focal 5 , и раньше я уже разбирался с подобными сборниками от производителей АС, и было так что были треки, которые отличались от версий изданных на CD. Нашел оригинальный диск 1990 года. Тип записи AAD.

Оказалось что оригинальный трек с CD 1990 звучит глуше, попробовал подогнать эквализацию и вычитать, получилось что трек на диске Focal кроме эквализации (+2.5dB) еще компрессирован в клиппинг (c 4:30 это видно). Как сделать автоматическую подгонку эквалайзера я не знаю . Пример дельты https://workupload.com/file/Mf3d8LmnzwL


В получившейся разнице я обратил внимание что четко выделяется на вокале область, которая раздражает. Это примерно от 11 до 14кГц. (весь отвратительный присвест вокала от 6 до 15кГц)



И получается применяя NOS фильтр мы просто давим эквализацию вниз и видимо засоряем ВЧ область шумом подавляя моды.

ВЫВОД 1: треки на сборниках - не всегда оригинал, и поднятие ВЧ может давать дискомфорт на современной аппаратуре, например на есс-сябре.

ВЫВОД 2: меня интересует выбор ЦАПа и ВЧ пищалки которая бы именно такие треки отыгрывала без искажений (меня интересует мульти-тоновый сигнал)

Ранее я считал что меня раздражает область 9kHz, но видимо это было связано только с конкретными треками, а получается что пики могут быть то тут то там. а подавляя например 6кГЦ мы уменьшаем гармоники выше... хотя кто-то тут утверждал что первые три гармоники ухо НЕ слышит.

pantelei4
Ловлей блох глупо заниматься, когда вокал зудит на половине записей.

что это значит?

Исправлено: mod_lord, 09.02.2025 15:00

mod_lord
вы слышите тут хрюк или треск на гитаре? то тут то там, то в левом то в правом канале
А можно тайминги конкретные с указание секунд? И более подробно что не так со звуком? Может это просто эффект на гитаре?

ChikiChpoki
А можно тайминги конкретные с указание секунд? И более подробно что не так со звуком? Может это просто эффект на гитаре?
Вы же написали что на HE400i на AE-5 не слышите проблем. Никаких таймингов нет, это же тест. Мы пытаемся определить круг различимых дефектов и перечень достойных ЦАП .

2) второй тестовый трек тут упоминался - это Everything Must Change – Oleta Adams (1990) . Но тут если наушники то ВЧ могут завалить, и сложно описать. Надо найти человека у кого богатый словарный запас.

mod_lord
Если нельзя указать время на которой проблема возникает и описать её подробнее, значит проблемы нет ) Хрюканье какое-то, там ничего не хрюкает.

mod_lord
второй тестовый трек тут упоминался - это Everything Must Change – Oleta Adams
Тоже нормально играет, криминала в нем нет.

Добавление от 09.02.2025 21:41:

ChikiChpoki
Хрюканье какое-то, там ничего не хрюкает.
У кого то може и хрюкает, пусть разбираются.

mod_lord
Мы пытаемся определить круг различимых дефектов и перечень достойных ЦАП .
Вы писали, что проблема слышна на всех любых в т.ч. каких угодно дешевых ЦАП и наушниках/колонках. Но есть некоторые ЦАП, на которых проблемы не будет, так? Откуда уверенность, что такие ЦАПы существуют?