качественно послушать многоканальный диск SACD \ DVDA в стереонаушниках - это очень интересная тема на сегодня.
странно, что её практически нигде не обсуждают.
больше половины образов с тырнета это всё многоканал
когда прогоняешь его через стереотракт, то в этом случае
центр (вокал, солирующие инстр.) теряется,
тыл (очень часто там не просто копия фронтов с задержкой, а именно конкретные партии инстр.) тоже теряется
очень странно, что никого это не интересует и нигде это не обсуждается

у меня есть своё пока временное решение этой проблемы,
но хотелось бы послушать как другие справляются с этим

самое интересное, что на DVD-Audio ещё можно выбрать стерео в многоканальном диске,
а вот в Super Audio CD нет, то-есть там может быть стереодорожка, но она качества обычного CD Audio 44\16
именно прослушивание многоканала SACD в стерео и есть главная задача.

zaragon
самое интересное, что на DVD-Audio ещё можно выбрать стерео в многоканальном диске,
а вот в Super Audio CD нет, то-есть там может быть стереодорожка, но она качества обычного CD Audio 44\16
Господи, откуда вы это только берете?

Добавление от 06.07.2015 13:37:

Абсолютное большинство sacd-r(OFF) образов на рутрекере имеет дорожку в DSD 2.0, а некоторые только ее и никакого многоканала.
А сд-дорожка в 44\16 это на гибридных sacd, которых тоже вроде как вагон.
Обычный гибридный sacd-диск имеет две(многоканал и стерео) дорожки в DSD и СД-слой в 44\16.

вот именно с рутрекера у меня SACD большинство МНОГОКАНАЛ
то что там сидит в стерео, слушать нельзя после многоканала - СОВСЕМ ДРУГОЙ ЗВУК
я так понял, что для вас это не проблема послушать многоканал SACD в стереонаушниках

мне интересны практические советы качественного сведения многоканала в стерео

Исправлено: zaragon, 06.07.2015 17:57

Добавление от 06.07.2015 18:26:

вот сделал короткие примеры SACD (стерео зона) и (6 каналов -> микс в стерео) всё 96\24

2 CH
http://rghost.ru/8pKkYtlFN

6 CH
http://rghost.ru/7MxNjJNLf

если вы по незнанию всё время слушаете первый вариант (2 CH) у SACD диска,
то мне вас жаль, вы многое теряете в звуке
второй вариант (6 CH) можно слушать бесконечно (FOSTEX T50RP демпфированные ваттой, или AKG K272HD)

zaragon
Ну и зачем мучится на железных конях когда можно софтово. Вот к примеру APlayer от 04.06.2015:
Oбновлён входной плагин SACD и файл approxy.exe. В настройки SACD
плагина добавлена опция "PCM mode for multichannel". Использование
этой опции вместе с опцией "Конвертировать 5.1 в стерео" на вкладке
DSP конфигуратора ap2config.exe позволяет прослушивать
многоканальные DSD записи на ЦАПах с поддержкой стерео DSD
без отключения режимов DoP и DSD Native.

а вам известно, что софт выводит звук 48 КГц?
лично меня меньше 96 уже не устраивает, слишком наушники хорошие, чтобы слышать разницу

Добавление от 06.07.2015 20:43:

короче, умников слушащие SACD на софте, попрошу ветку не засорять

интересует только КАЧЕСТВЕННОЕ микширование 6 каналов с железных плееров

zaragon
где вы вычитали глупость про 48кгц?
может вам немного матчасть подучить?
по-моему, вы даже не в курсе, какие настройки для чтения sacd есть у ваших железных плееров, я уже молчу про софт, но апломбу уже на адвансен мембера...

zaragon
А поделитесь пожалуйста как вы делаете это на своем железе.Опишите пожалуйста весь ваш тракт в этом участвующий.
P.S.Ничего что в настройках приведённых на картинке конверт идёт в PCM 176400,нормально,услышат наушники,не меньше 96?

Исправлено: toshik1910, 06.07.2015 22:01

ещё раз повторяю

интересует только микс 6 каналов в стерео с ЖЕЛЕЗНЫХ ПЛЕЕРОВ

Добавление от 07.07.2015 06:58:

для любителей послушать ФУФЛО (SACD через софтилку)
возмите с выхода вашей софтилки сигнал и пустите его на любой ресивер который может отображать на дисплее параметры входного сигнала

Исправлено: zaragon, 07.07.2015 07:55

zaragon
Вы не ответили на поставленный вопрос. Как вы выводите на своем железе,какой тракт.

возмите с выхода вашей софтилки сигнал и пустите его на любой ресивер который может отображать на дисплее параметры входного сигнала
Именно так,только на цап и видим 176400

это я про FOOBAR писал, на котором до последнего времени все слушали образы SACD с частотой 48 КГц на выходе
и делали ещё при этом умное лицо на форумах


скачал AlbumPlayer, буду при аналоговой записи с него и железа сравнивать итоговый результат
результат с железа меня устраивает на 100%, но не устраивало, что надо для многоканального диска включать комп

сейчас многоканал слушаю так


плеер Yamaha S2700 6CH аналоговый выход -> многоканальная зв.карта PCI ESI - maya1010 (WINDOWS XP SP3) выход на наушники -> наушники Fostex T50RP (демпф.ваттой)

(в окне микшера зв.карты СРЕДНИЙ и САБ которые приходят на 7 и 8 вход, выставил по центру панорамы.)

здесь-же в винде могу записать МИКС в стерео на зв.редактор COOL Edit Pro, образцы записи с которого здесь показал выше.

zaragon

плеер Yamaha S2700 6CH аналоговый выход -> многоканальная зв.карта PCI ESI - maya1010 (WINDOWS XP SP3) выход на наушники -> наушники Fostex T50RP (демпф.ваттой)

(в окне микшера зв.карты СРЕДНИЙ и САБ которые приходят на 7 и 8 вход, выставил по центру панорамы.)

здесь-же в винде могу записать МИКС в стерео на зв.редактор COOL Edit Pro, образцы записи с которого здесь показал выше.
Это называется я делаю как мне нравится.Вы наверное даже не осознаёте как уродуете исходник DSD multichanel пргоняя через обычный комп колхозя в домашних условиях.Не проще ли сразу выводить DSD stereo готовую дорогу сделанную именно для этого на цап или рессивер.На худой конец воспользоваться выходом ямахи mixed to 2 ch, при настройках воспроизведения мульти chenal,на приличный ушнной усилитель.

у меня ещё есть PIONEER 610 (крякнутый спец. прошивкой)
с него можно по HDMI подать DSD на ресивер - НО с аналоговых выходов YAMAHA S2700 звук лучше

по поводу того что я уродую звук
я же здесь дал образцы записи моего тракта,
если покажите что-нибудь КАЧЕСТВЕННЕЕ по звуку, я сниму шляпу

zaragon
Приведите пожалуйста полное названия контента sacd, у которого, как вы утверждаете только многоканальная дорожка, для начала...

я не писал что только многоканальная
я писал что почти все МНОГОКАНАЛЬНАЯ, а то что там сидит в СТЕРЕО зоне совсем не то по звуку
качество СТЕРЕО зоны у SACD меня не устраивает,
пример сравнения 2 CH. из СТЕРЕО зоны и микса 6 CH. в стерео привёл выше
если вас такое ФУФЛО устраивает, то это ваши проблемы, мне такое не нужно

Добавление от 07.07.2015 11:06:

попробовал сечас послушать образ SACD в софтплеере AlbumPlayer на зв.карте ESI Julia
звучит чистенько с честными 176, но блин после YAMAHA S2700 (аналоговый выход) суховато как-то
сухость проявляется на живых инструментах и вокале
но на первое время потянет, всё-таки это на ЛОХОВСКИЕ 48 КГц фубара при проигрывании образа SACD.

для владельцев качественных ЦАПов на выходе железных плееров нужно микшировать 6 CH. в стерео
и вопрос как это сделать качественно и не дорого
микшеры, засерающие тракт не предлагать

zaragon
Во-первых, вы уверены, что за стерео зону SACD вы не принимаете сд-слой?
Во-вторых, то, что вы слушаете, что в 2.0, что в 6.0 и тп. к DSD никакого отношения не имеет, вообще, это рсм, при конвертации в которой из оригинального DSD звук становится совершенно другой.
Все вышесказанное, в купе с вашей твердой уверенностью, что Фубар выводит в 48кгц, приводит меня к мысли, что baomao прав.
Мой вам совет, умерте свою спесь, признайтесь себе, что вы не все в этом мире знаете и спокойно и вежливо попросите людей обьяснить вам, как надо слушать оригинальный DSD.

Исправлено: Rony, 07.07.2015 11:48

zaragon, многоканальный dsd нужно слушать такой железкой. Там и выход на наушники есть Только вот интересно, как всетаки эту кучу каналов запихнуть всего в 2 человеческих уха?

Ой...

меня сегодня больше интересует как качественно свести 6 каналов в стерео
чтобы недорого и без цифровой обработки, то-есть чистый АНАЛОГОВЫЙ МИКС

всё, остальное меня не интересует, так-как то, что у меня звучит на выходе из плееров
YAMAHA S2700 и YAMAHA S657 меня устраивает на 110%
проблема только в том, как в наушниках услышать качество SACD которое выдают эти плеера,
а не AlbumPlayer, для которого ещё надо зв.карту искать, чтобы по звуку была не хуже аналогового выхода YAMAHA S2700

zaragon
меня сегодня больше интересует как качественно свести 6 каналов в стерео
чтобы недорого и без цифровой обработки, то-есть чистый АНАЛОГОВЫЙ МИКС -

когда найдете - сообщите и нам.... держите нас в курсе ! это важно !

кстати, для любителей ЛОХАВСКОГО фубара, выдержка пользователя этого Г...плеера

Выяснилось, что звучит идентично с точностью до мельчайших нюансов, но только при прямой конвертации DFF to PCM известным звукорежиссерским конвертером.
К моему изумлению прямая конвертация фубаром из SACD имеджа дает сравнительно плоский невыразительный звук.
Не мог себе представить от фубара такую подставу.

Добавление от 08.07.2015 15:49:

слишком много чести будет для тебя
иди лучше фубар ЛОХОВСКОЙ послушай

zaragon
Вы знаете а я вам даже завидую. У вас столько открытий впереди и по софту и по железу если не оставите конечно это занятие.Вот только прислушайтесь к тому что вам выше говорят участники.Поймёте потом что и фубар не лоховский вовсе а всё зависит от его настроек,что бытовой комп с картами это смерть звуку так же как и импульсный бп ямахи, её транспортом то использовать не всегда получается,так же для любых более менее ушей нужен отдельный усилитель подходящий именно для них не для того что бы ввалить.И прежде чем браться за форматы высокого разрешения научитесь использовать по полной обычные.А для того что бы понять всё это нужно все это изучать, читать развиваться а не считать все лохами.
Через некоторый срок почитаете себя самого и улыбнётесь.

zaragon
то-есть чистый АНАЛОГОВЫЙ МИКС
Так Яма 657 и 2700 именно так и делает. Стоит обычный аналоговый сумматор 6К на 2К. Звукреж так же бы сделал - прогнал через микшер 6 в 2.

Memst
Так Яма 657 и 2700 именно так и делает. Стоит обычный аналоговый сумматор 6К на 2К. Звукреж так же бы сделал - прогнал через микшер 6 в 2.
Скажи мне лучше, а на фига вообще, микс, когда есть дорога в DSD 2.0?

Rony
а на фига вообще, микс,
Это настолько древние плееры, что подразумевалась возможность послушать SACD без реса, на усилке, снимая аналог на 2К, но (относительно) высокой верности аналоговый сигнал.

Memst
Это настолько древние плееры, что подразумевалась возможность послушать SACD без реса, на усилке, снимая аналог на 2К, но (относительно) высокой верности аналоговый сигнал.
Ты не понял....зачем надо слушать микс из многоканала в стерео, когда на этом же диске есть DSD дорога в 2.0?

Наверное, потому что
zaragon
больше половины образов с тырнета это всё многоканал

Сам-то я не в теме. Проверить не могу.

Realalex
больше половины образов с тырнета это всё многоканал
Я его просил предоставить мне полное название контента на sacd, для которого он не может найти дорогу в DSD 2.0...ответа не было

На самом деле во всех (ну или практически во всех) дисках и образах есть дорожка DSD 2.0. Часто встречается что многоканальной нет. Но чтобы стерео не было пруф. Хоть один

DeD36RUS
пруф. Хоть один - B0009QYL78

Исправлено: al59, 11.07.2015 08:00

al59
B0009QYL78
Да, я правда спецификации диска так и не нашел, но в отзыве на Амазоне написано, что только многоканал.
А он есть на рутрекере? я тоже не нашел, а он оттуда и качает...
Дело еще и в другом: если вы посмотрите выше, то автор темы утверждает и приводит примеры, что стерео дорога в DSD не идет не в какое сравнение с миксом из многоканала....
Просто, судя по его постам, он запросто мог перепутать sacd стерео-зону с сд-слоем, плюс метод прослушивания, схожий с поездкой из Москвы в Питер, через Тюмень...короче, выше уже все сто раз написали, у человека нет не опыта, не знаний, один апломб, обьяснять что-либо бессмысленно, может сам дойдет рано или поздно...

Rony
насчёт трекера не знаю, требовалось доказательство - я его привёл, этот диск у меня есть, как и B0009QYL8C - там действительно нет sacd stereo, но таких мало и думаю, что к вашему спору они не относятся.

Rony, сегодня попался диск DALIDA – L' Original Ses Grands Succès (2004) нет там 2.0 и всё тут пришлось слушать 5.1