Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад117далее
mod-R: Выбор усилителя
Defright
Member
44/59 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2012
Инфо
D
Defright Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 00:20
Прогрев кабелй слышу, более резкий звук, колкий, у меня все и всегда новые были со смещением в сторону вч, иногда и с мутным басом, словно провалена середина - форма v, обычно часов через 40 все приходило в норму. В инструкции к усилителю и проигрывателю Densen , производитель указывает, что устройство выходит на оптимальный режим работы спустя 12 часов после каждого включения, из полностью выключенного из сети. В работе сд проигрывателя изменения были слышны вплоть до трех суток работы-стендбая. Динамика, слитность, естественность, ритм, пластичность. Аппаратами владел на протяжении 4-5 лет и знаю их как родных. Призводитель Wadia по той же причине не рекомендует вообще выключать свои цапы кнопкой и всегда держать их в рабочем состоянии.
sve!
Member
193/34200 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
s
sve! Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 00:58
igorzep
На предмет DBT я уже в какой-то ветке писал подробно. Если вкратце, то нельзя с помощью некого "прибора" за одно измерение измерить величину, ниже его погрешности. Однако при многократном измерении этой же величины и усреднению можно получить ее значение со сколь угодно высокой точностью. Просто объект измерений НЕ ДОЛЖЕН меняться, иначе измерение развалится...
Old Andrew #1
Member
361/1405 ответов, #90 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (41%)
Канада, Toronto
Инфо
O
Old Andrew #1 Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 05:30
Ну во первых есть аббревиатура Hi-Fi, это не просто набор букв, а необходимое соответствие аппаратуры определенному набору требований.
сегодня это просто набор букв загляните в требования им на сегодня отвечает любой десяти-долларовый class-D на TPA
igorzep
А в паспорте часто (или даже скорее обычно) указывается только то, что выгодно показать, а не то, что надо. Остальная, невыгодная часть - просто опускается.
Да без проблем указывается то что можно померить диапазон (ограниченный входным фильтром) THD и гармоники мoщнасть, дампинг фактор..... причём усилители с одинаковыми характеристиками могут звучать совершенно по разному
Rony
Member
972/22756 ответов, #53 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (23%)
Инфо
R
Rony Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 07:35
Old Andrew #1
причём усилители с одинаковыми характеристиками могут звучать совершенно по разному
К сожалению, эта прописная истина очень тяжело доходит до некоторых
Пижон
Member
40/344 ответов
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (64%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
П
Пижон Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 09:52
Old Andrew #1
сегодня это просто набор букв загляните в требования им на сегодня отвечает любой десяти-долларовый class-D на TPA
Всегда удивляло пренебрежительное отношение к недорогим вещам. А если производитель бы установил цену в 1000 долларов не изменив характеристик а просто переименовав? Знатоки-аудиофилы ходили бы вокруг усилителя и цокали бы языком - ооо... отличный усь на 1000-долларовом "суперчипе".

причём усилители с одинаковыми характеристиками могут звучать совершенно по разному
В слепых тестах это конечно же все определят с первого раза?.

Rony
К сожалению, эта прописная истина очень тяжело доходит до некоторых
Особенно в слепых тестах, да?
ЯрославС
Member
18/77 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (52%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
р
ЯрославС Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 10:36
Прогрев транзисторного прибора я явственно слышал на своем бюджетном ресивере Pioneer. Он начинал играть заметно лучше через 2-3 часа после работы в режиме воспроизведения звука. То есть он реально "грелся". На выходе ресивера, судя по схеме, микросхемы и дешевые транзисторы. Этот эффект разный для разных аппаратов, на интегральном усилителе Marantz я этого эффекта не наблюдаю. Физический принцип прогрева транзисторных аппаратов может быть связан предположительно с возникновением стабильных тоннельных эффектов в полупроводниках на пути прохождения сигнала и появлением остаточного заряда конденсаторов, то есть с физическим изменением свойств вещества деталей. "Прогрев" соединительных кабелей может быть связан с пригоранием металла в месте контакта, с улучшением его проводящих свойств. Кроме того, имеет место слабая эмиссия, то есть опять изменение физических свойств вещества, а не мистика или "прогрев ушей". Мозг забудет "прогретый" сигнал за один рабочий день, а вот отличия запоминаются. К слову, даже аккумуляторы рекомендуется "тренировать", они начинают запасать больший заряд, то же самое может происходить и с конденсаторами, тем более большой емкости: частотный диапазон пропускаемого сигнала становится шире.
karats
Member
1673/8621 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (31%)
Россия
Инфо
k
karats Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 10:51
Помимо первоначальной обкатки акустика с кроссовером требует прогрева каждый раз после включения именно из-за кроссовера а не динамиков, потому как акустика без кросса этим не страдает.
С усилителями и проигрывателями аналогично.
ant1967
Member
424/2572 ответов, #129 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (35%)
Инфо
a
ant1967 Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 11:15
Пижон
Ну во первых есть аббревиатура Hi-Fi, это не просто набор букв, а необходимое соответствие аппаратуры определенному набору требований. А далее уже включается ваш мозг и анализирует параметры конкретного усилителя. Мне например хватит данных предоставляемых производителем для решения покупать или нет аппаратуру, не слушая и даже не включая её. Ну разве что только убедится что он работоспособен и не задымится/не заискрит при включении. Я вот усь купил и даже не слушал его, ибо незачем, в фирме я уверен,
Сплошной фэйспалм!
1)Про стандарт хай-фай уже оскомину набило объяснение, что этим параметрам уже, наверное и радиоточки соответствуют, а уж китайские музцентры наверное с запасом. При чём тут высококачественный звук на его современном уровне?!
2)Раз вы считаете для себя достаточным почитать листик с паспортными данными, то я считаю необходимым игнрить ваше мнение относительно качества звука.

Добавление от 31.12.2015 11:17:

Пижон
Всегда удивляло пренебрежительное отношение к недорогим вещам. А если производитель бы установил цену в
Так значит вы всё-таки о деньгах, а не о звуке тут нам на уши навяливаете?
Пижон
Member
41/345 ответов
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (64%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
П
Пижон Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 11:44
ant1967
Сплошной фэйспалм!
Понятно, сплошные эмоции.

то я считаю необходимым игнрить ваше мнение относительно качества звука.
Совсем не огорчусь.

Так значит вы всё-таки о деньгах, а не о звуке тут нам на уши навяливаете?
Про 10 долларовый чип не я написал, так что мимо.
igorzep
Member
195/4728 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (74%)
Эстония, Таллин
Web-страница
Инфо
i
igorzep Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 17:51
Вот надо было мне гвозди позабивать... купил молоток. Начал бить, а он какой то странный, неудобный, по пальцам бьёт. Посоветовался с плотником, рассказал мудрый плотник, что молоток прогреть надо... сотню гвоздей забить. Целый день бил по гвоздям, и правда, прогрелся, удобный стал, точный, прямо по головке бьёт, быстро, чётко звоздики забивает, просто офигеть. Великая сила - прогрев молотка...

Добавление от 31.12.2015 17:56:

Физический принцип прогрева транзисторных аппаратов может быть связан предположительно с возникновением стабильных тоннельных эффектов
А про транзисторы - у них вольт-амперная характеристика от температуры зависит так что вах - смотрите даташиты! Какие вам еще "тоннельные эффекты"... Люди! Тема - "выбор усилителя", а не "конкурс - выдумай самую бредовую идею".
Old Andrew #1
Member
362/1406 ответов, #90 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (41%)
Канада, Toronto
Инфо
O
Old Andrew #1 Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 18:51
Пижон
В слепых тестах это конечно же все определят с первого раза?.
Естественно и неоднократно если вы об этом не знали.... что же теперь будете знать .
Всегда удивляло пренебрежительное отношение к недорогим вещам. А если производитель бы установил цену в 1000
Т.е. вы даже не заглянули каковы требования Hi-Fi .... цена здесь собственно не при чём. Hi-Fi - древний стандарт устаревший лет 30-40 тому назад, ибо практически вся аппаратура выпускавшаяся для стерео ему удовлетворяла с конца 70х начала 80х

Не соизволили бы вы объяснить почему люди должны тратить время разьясняя ваши глупости если вы соверешенно не в курсе темы которую сами и подняли?

Добавление от 31.12.2015 19:01:

igorzep
А про транзисторы - у них вольт-амперная характеристика от температуры зависит так что вах - смотрите даташиты!
+100500 Аналогичнo и ECR у электролитов.
Про тунельные эффекты перл знатный достоин увековечивания
iKogep23
Member
962/8532 ответов, #182 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 20:11
ЯрославС
может быть связан с пригоранием металла в месте контакта
Это не сварочный аппарат. Плохой контакт я в расчет не беру - от этого вообще техника может испортиться. Все гораздо сложнее.

Физический принцип прогрева транзисторных аппаратов
Связан в первую очередь с температурным режимом. Если у тебя 10 мощных транзисторов в канал способных выдать меньше 20% от своей максимальной мощности (например, в моем Hegel 10 шт. транзисторов 15А 150 Вт на канал), да еще и с большими радиаторами охлаждения, то и прогрев будет очень быстрый, а сам аппарат слегка теплый. Другое дело - аппараты в классе А или с малым количеством выходных транзисторов и большой мощностью, да еще и с экономией на радиаторах, короче, сильно греющиеся.
s_13
Member
10/245 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (53%)
Россия, Архангельск
Инфо
s
s_13 Member
9 лет назад / 31 декабря 2015 21:04
igorzep:
Вот надо было мне гвозди позабивать... купил молоток.
Всем спасибо слухачам) И с наступающим))
Пижон
Member
42/346 ответов
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (64%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
П
Пижон Member
9 лет назад / 01 января 2016 10:49
Old Andrew #1
Естественно и неоднократно если вы об этом не знали.... что же теперь будете знать .
Да полезных знаний тут нет, но на всякий случай запишу что некто Old Andrew #1 никогда не ошибается в слепых тестах.

Не соизволили бы вы объяснить почему люди должны тратить время разьясняя ваши глупости если вы соверешенно не в курсе темы которую сами и подняли?
Ваше оскорбление пропущу мимо ушей, тем более я спрашиваю обоснование манипуляций с звуковоспроизводящей аппаратурой, которые явно не указаны в руководстве производителя.

Т.е. вы даже не заглянули каковы требования Hi-Fi .... цена здесь собственно не при чём. Hi-Fi - древний стандарт устаревший лет 30-40 тому назад, ибо практически вся аппаратура выпускавшаяся для стерео ему удовлетворяла с конца 70х начала 80х
Т.е. Вы решили что в этой теме нельзя обсуждать аппаратуру соответствующую требованиям Hi-Fi?
dima333a
Member
108/10753 ответов, #189 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
258 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
США, Southern California
Инфо
d
dima333a Member
9 лет назад / 01 января 2016 20:40
К стати, к теме про прогрев устройств. В далекие 80-е годы, далеко не малоизвестная компания Onkyo выпустила топовую связку предусилителя и усилителя мощности (P-3099 & M-5099) с так называемой функцией "wating monitor". Суть данной функции как раз и заключается в определении момента когда система вышла в определенный тепловой режим. Там была полоска светодиодов, которые последовательно зажигались показывая прогресс прогрева аппарата после включения. Лучшее качество воспроизведения достигалось только после того, когда все светодиоды в полоске светились.

Привожу выдержку ( к сожалению только на английском) из инструкции по обслуживанию предусилителя P3099 с описанием данной функции.
372x343, 34.6Kb

Вот здесь можно посмотреть как связка P-3099 & M-5099 выглядела (вполне топовый Hi-Fi в 1986 году).
121x100, 3.1Kb

Исправлено: dima333a, 01.01.2016 20:58

Old Andrew #1
Member
365/1409 ответов, #90 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (41%)
Канада, Toronto
Инфо
O
Old Andrew #1 Member
9 лет назад / 01 января 2016 20:53
Пижон
Ваше оскорбление
Да ни боже мой, простая констатация факта основаннная на ваших высказываниях в этой теме.

Т.е. вы всё ещё не нашли каковы требования Hi-Fi да, весьма показательно....
Какой смысл упоминать эти требования если им сегодня, как вам ноднократно говорили, соответствует любая радиоточка. Т.е. (ещё раз специально для вас) практически вся выпускаемая сегодня аппаратура от компьютерных пукалок за $10 до многокилобаксовых монстров.
В этих рамках, только лишь соответствование требованиям Hi-Fi, сравнение звучания смысла не имеет, слишком разного класса аппаратура в них попадает что вам тут и пытаются объяснить.
daalev
Junior Member
9/9 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (85%)
Россия, Хабаровск
Инфо
daalev Junior Member
9 лет назад / 01 января 2016 21:08
dima333a:
К стати, к теме про прогрев устройств. В далекие 80-е годы, далеко не малоизвестная компания Onkyo выпустила топовую связку предусилителя и усилителя мощности (P-3099 & M-5099) с так называемой функцией "wating monitor". Суть данной функции как раз и заключается в определении момента когда система вышла в определенный тепловой режим. Там была полоска светодиодов, которые последовательно зажигались показывая прогресс прогрева аппарата после включения. Лучшее качество воспроизведения достигалось только после того, когда все светодиоды в полоске светились.

Привожу выдержку ( к сожалению только на английском) из инструкции по обслуживанию предусилителя P3099 с описанием данной функции.
372x343, 34.6Kb

Вот здесь можно посмотреть как связка P-3099 & M-5099 выглядела (вполне топовый Hi-Fi в 1986 году).
121x100, 3.1Kb
Это уже маркетинг даже пусть и 86 года
dima333a
Member
109/10754 ответов, #189 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
258 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
США, Southern California
Инфо
d
dima333a Member
9 лет назад / 01 января 2016 22:14
daalev

Это уже маркетинг даже пусть и 86 года
Может расшифруешь?
Пижон
Member
43/347 ответов
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (64%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
П
Пижон Member
9 лет назад / 01 января 2016 22:31
Old Andrew #1
Да ни боже мой, простая констатация факта основаннная на ваших высказываниях в этой теме.
Моих высказываний здесь немного, в основном вопросы, на которые чаще всего отвечают примерно как Вы - закатывают глаза, сотрясают воздух и прочее.

Т.е. вы всё ещё не нашли каковы требования Hi-Fi да, весьма показательно....
Очередное утверждение ничем не подтвержденное. Скучно.

В этих рамках, только лишь соответствование требованиям Hi-Fi, сравнение звучания смысла не имеет, слишком разного класса аппаратура в них попадает что вам тут и пытаются объяснить.
Ну так может в общих чертах напишите что в этой теме стоит обсуждать, а что нет.

Добавление от 01.01.2016 22:43:

Old Andrew #1
А Вы случаем не делаете АС на заказ?
Old Andrew #1
Member
369/1413 ответов, #90 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (41%)
Канада, Toronto
Инфо
O
Old Andrew #1 Member
9 лет назад / 02 января 2016 00:00
Пижон
Очередное утверждение ничем не подтвержденное. Скучно.
Пижон
Ну во первых есть аббревиатура Hi-Fi, это не просто набор букв, а необходимое соответствие аппаратуры определенному набору требований. А далее уже включается ваш мозг и анализирует параметры конкретного усилителя. Мне например хватит данных предоставляемых производителем для решения покупать или нет аппаратуру, не слушая и даже не включая её.
Вот это ваше рассуждения показывает что вы не в курсе каковы именно характеристики позволяющие прилепить на аппарат буквочки Hi-Fi
Ну так может в общих чертах напишите что в этой теме стоит обсуждать, а что нет.
так и обсуждают звучание Добится высоких характеристик сегодня задача почти что тривиальная, а сделать хорошо звучащий усилитель достаточно сложно причём звучание и общеизвестные тех характеристики после некоторогo иx уровня коррелируют плохо
А Вы случаем не делаете АС на заказ?
Нет не делаю. Делаю то, что мне интересно, потом как правило продаю. Да и oни для вас логистически мало доступны.
daalev
Junior Member
12/12 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (85%)
Россия, Хабаровск
Инфо
daalev Junior Member
9 лет назад / 02 января 2016 00:33
dima333a:
daalev

Это уже маркетинг даже пусть и 86 года
Может расшифруешь?
Если железка прогрелась пара месяцев после покупки, то о каком прогреве после включения идет речь?
sve!
Member
196/34205 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
s
sve! Member
9 лет назад / 02 января 2016 01:07
daalev
Если железка прогрелась пара месяцев после покупки, то о каком прогреве после включения идет речь?
Тут часто путают тепловой прогрев (выход в термостабильное состояние) и "прогрев" в смысле выхода устройства из состояния первоначальной эксплуатации. В теории надежности имеется классическая кривая ("ванна") эволюции интенсивности потока отказов в зависимости от времени эксплуатации технической системы. На начальном этапе она всегда высока, но вскоре падает до минимального значения, которое держится далее вплоть до времени, когда начнет оказывать влияние физический износ компонентов. Собственно, тут похожая закономерность: по ряду причин (понятных или не вполне понятных) некоторые параметры усилителя (в частности, влияющие на качество звучания) в начальном периоде эксплуатации "плывут", пока не достигнут относительно стабильного состояния, которое было характерно, в частности, для опытного образца, который доводили в лаборатории, прежде чем отправить на конвейер. Т.е. если мы хотим услышать то, что хотели предложить нам разработчики, нам придется погонять усилитель, вынутый из новой коробки, некоторое время. Эволюцию звучания человек опытный вполне услышит, как и тот момент, когда она прекратилась - как правило это уход некоторых неприятных и раздражающих моментов в звучании. Разработчики все же старались и вряд ли оставили явные "косяки" в звуке, которые практически всегда в той или иной мере для новеньких аппаратов характерны...
dima333a
Member
112/10757 ответов, #189 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
258 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
США, Southern California
Инфо
d
dima333a Member
9 лет назад / 02 января 2016 04:55
daalev

Если железка прогрелась пара месяцев после покупки, то о каком прогреве после включения идет речь?
Иногда полезно читать Там вообще все обьяснение в приведенной части мануала, о том что мол характеристики транзисторов, конденсаторов и других элементов схемы зависят от температуры. После включения устройства оно начинает нагреватся и соответственно необходимо подождать пока температура устройства стабилизируется и схема выйдет в оптимальный режим работы. Собственно говоря с эзотерикой аудиофильского "прогрева" это имеет очень мало общего. Некоторые производители вообще реккомендуют не выключать устройства или проэктируют устройства таким образом, что при уходе в ждущий режим напряжения со схемы не снимаются. Этому есть вполне обоснованное техническое обьяснение. Единственное что в Onkyo из этого сделали вполне красивую функцию устройства, как бы стимулирующую пользователя к правильному подходу к прослушиванию.

Вот так и получаем *знатоков", которые верят в звучание проводов, но абсолютно не верят в звучание транзисторов
Пижон
Member
44/348 ответов
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (64%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
П
Пижон Member
9 лет назад / 02 января 2016 11:22
Old Andrew #1
Пижон
Ну во первых есть аббревиатура Hi-Fi, это не просто набор букв, а необходимое соответствие аппаратуры определенному набору требований. А далее уже включается ваш мозг и анализирует параметры конкретного усилителя. Мне например хватит данных предоставляемых производителем для решения покупать или нет аппаратуру, не слушая и даже не включая её.
Вот это ваше рассуждения показывает что вы не в курсе каковы именно характеристики позволяющие прилепить на аппарат буквочки Hi-Fi

Оно не показывает в курсе я или нет, тем более нет смысла перечислять здесь параметры т.к. для этого есть IEC 60581. Кто хочет тот изучит.
daalev
Junior Member
14/14 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (85%)
Россия, Хабаровск
Инфо
daalev Junior Member
9 лет назад / 02 января 2016 14:44
Пижон:
Old Andrew #1
Пижон
Ну во первых есть аббревиатура Hi-Fi, это не просто набор букв, а необходимое соответствие аппаратуры определенному набору требований. А далее уже включается ваш мозг и анализирует параметры конкретного усилителя. Мне например хватит данных предоставляемых производителем для решения покупать или нет аппаратуру, не слушая и даже не включая её.
Вот это ваше рассуждения показывает что вы не в курсе каковы именно характеристики позволяющие прилепить на аппарат буквочки Hi-Fi

Оно не показывает в курсе я или нет, тем более нет смысла перечислять здесь параметры т.к. для этого есть IEC 60581. Кто хочет тот изучит.
Думаю, все же, к обычным не ламповым эта мулька с " прогревом после включения " никак не относится .
sid2612
Member
425/1404 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2006
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (45%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
s
sid2612 Member
9 лет назад / 02 января 2016 17:16
daalev
Думаю, все же, к обычным не ламповым эта мулька с " прогревом после включения " никак не относится .
Напрасно вы так считаете. Если только уровень аппаратуры которую вы слушали не дороже 50 т.р.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад117далее
Продолжение темы здесь
16:29Китай планирует освещать Луну лазерами: новый подход к энергоснабжению космических аппаратов
15:51Представлены Skoda Superb 2025 и Octavia RS 2025
15:22Представлен новый Skoda Kodiaq Sportline в честь 130-летия компании
15:21Землетрясение на Тайване: толчки магнитудой 6,4 парализовали работу заводов производителя микросхем TSMC
15:12Kia и Hyundai в России успешно импортозаместили: бывший завод Hyundai в Санкт-Петербурге выпускает Solaris бесперебойно, производство не планируют прекращать
15:03Комета ATLAS (C/2024 G3) распадается на глазах астрономов после прохождения перигелия: фото
14:47Представлен новый Range Rover SV 2025 с подвеской 6D Dynamics
14:34Такие машины уже выпускают в России. Объявлена европейская цена Jaecoo 7 с расходом 0,2 л на 100 км
14:28ООН призывают защитить космос: учёные бьют тревогу о растущей угрозе орбитального мусора
14:11Экстремальный вездеход «ГАЗ Егерь» с клиренсом в полметра и крошечным пробегом выставили на продажу