Путешественник

А вот ещё интересно по поводу интернет-радио. Можете дать сравнение М12 и Teac NT503 ? В 503 там вроде TuneIn, vTuner не поддерживается, да ? А в М12 что
Проверил. В BluOS в качестве радио Tuneln. Вообще эта система классная. Запустил Tidal. В Masters есть MQA 24/96. M12 с новым апдейтом их проигрывает. Слушал тут альбом Metallica S&M ... просто сказка

iKogep23У M12 завала на верхах нет, от слова "совсем".
Насчёт низов всё несколько сложнее, но напишу ниже

Итак, пришел NAD C 275 BEE. Обошелся новый в 899 Евро
Впечатления следующие:
1. Мой Apollon при инициализации через пред вызывал треск в колонках. Не громко, но неприятно. У НАДа этого нет. Подключил межблоком Cardas Neutral Reference.
2. Может старые НАДы и были мутными, но этот хорош, ничуть не хуже Аполлона на ВЧ. Очень прозрачные и чистые. А грязь на ВЧ у меня из-за электросети. Кстати и клиппинг тоже. Похоже кто-то или что-то потребляет слишком много из сети и не факт, что это в моей квартире. Буду вызывать электрика.

Ну теперь о негативной стороне. С самого начала заметил следующее. Просто чудесная середина и верха, да и мидлбас роскошный. Слышно больше деталей или даже инструментов именно в середине. Далее, можете не верить, но мои Элементы могут очень низко брать. Соответственно, что пред, что усь должны этот диапазон уверенно отыгрывать. Актуальный сетап может тоже так низко брать, но я обратил внимание уже в начале, что где-то ниже 40 Гц (субъективно разумеется) немного ослабляется собранность баса. Было не критично и я думал, что после прогрева всё придёт в норму.
А проблема скорее всего софтовая. Я перед установкой модуля BluOS обновил прошивку и усё Видимо в угоду коньюнктуре решил НАД сделать пред ещё более "музыкальным". Это означает - ещё больше упор на средних, но за сёт этого бас в самом низу совсем "испортился Козлы, одним словом Придётся теперь с техподдержкой ругаться

В целом, если бы не эта досадная хрень, можно сказать, что за такую цену врядли можно что-то похожее найти.., ну может Rotel Michi P5

D.K
ниже 40 Гц (субъективно разумеется) немного ослабляется собранность баса
Ну фи жеж
А так, нижние полторы октавы воспринимаются немного иным образом, нежели те, что выше 40-50
В дополнение ко всему, там может быть действие завала (особенно резкого завала.Людьми, называющими себя "звукорежиссерами" практикуется частенько.На 50 Гц у нас, например, -6 dBFS, а на 40 уже -26.) плюс работа ФИ=не всегда, но в совокупности все это может звучать мерзковато.Фикса нет, тут не помогает ни саб, ни темброблок
Это часто встречается даже в изначально "басовых" жанрах, вроде full-on, всяких прогрессив трансах и хаусах, в psybient и тд и тп

Motorhd
Да, вполне может быть, но не только. Например, если ямаха или ТИК как пред использовать, то заметно в гораздо меньшей степени. Допускаю, что они просто не "копают" так глубоко как НАД.
Нашел тут обзор на немецком https://www.fairaudio.de/test/nad-masters-m12-m22-vo…t-dac-test-1-dwt/
Они тоже пишут:На форумах ни очём подобном не пишут. Все очень довольны. Поэтому закрадывается подозрение, что или дело в софте или в разных ревизиях железа.

Ещё о сравнении оконечников.
Верха и середина однозначно приятней у NAD 275. Apollon с входным буфером SI 990 слишком крикливый для моих ушей... до головной боли
Бас однозначно собранней у Аполлона. Тут и ватт больше и ДФ 1000 в противовес НАДу.
Поэтому идея созрела - замутить биампинг. На низ поставить Класс Д, на на ВЧ и СЧ оставить НАД.
Если я правильно полнимаю, есть не только Main Out Chinch, но и ещё один аналоговый преаут (п. 7)
Только чтобы что-то купить, надо что-то продать (с)
У моего Аполлона есть только XLR входы

Да, нч вообще такое дело..Вопросов множество как на стороне производства, так и на пользовательской
Одно понятно: максимально сохранять материал - задача производственной стороны.Это не выполняется.Часто люди сваливают все на косяки своего сетапа, тогда как проблемы существуют изначально.
Кстати, вот интересный момент.Замедленная запись со спектром, который звучит мягко, низко и ровно(несмотря на кажущиеся горки ).Если обратить внимание на левую его часть(собственно, бас), то можно увидеть, что там "идет волна" То есть там есть разнос по времени.
https://yadi.sk/i/laBccmqWcECUPQ

Примерно такой же спектр, но без волны (в этом случае вдувается все и сразу ) может оцениваться как "гулкий", "много баса" "перебор" и тд

Добавление от 27.07.2020 14:46:

D.K
Бас однозначно собранней у Аполлона
как бы не повлекло это все за собой замену АС
А с высокими уровнями громкости как они сравниваются?

Motorhd

Примерно такой же спектр, но без волны (в этом случае вдувается все и сразу ) может оцениваться как "гулкий", "много баса" "перебор" и тд
Во-во. У НАДа 275-го ну очень-очень много баса и собранности не хватает

D.K
бас у него зверский, да

Motorhd
как бы не повлекло это все за собой замену АС
А вот фигвам Офигительные АС, но очень привередливые к усилению и качеству записи. Я их перед покупкой с разными сравнивал. Играют намного лучше своей цены

D.K
Я себе замутил моноблочный бамп.По одному 275 на колонку
Понятие "громко" перестало существовать как таковое.Они валят столько, сколько нужно, когда нужно без признаков какого-либо стресса

Motorhd
А с высокими уровнями громкости как они сравниваются?
Если оконечником НАД, то вполне хорошо, с Аполлоном потяжелее. Об этом уже писал.
Кстати, у Элемент нижний срез кроссовера 280 Гц, что очень даже низко. Очень интересно, не будет ли диссонанса при биампиге?

D.K
Не люблю biamp и biwiring-что-то начинает бесить в звуке.С разными колонками и усями.Над причиной этого не задумывался

D.K
А с басом разговор короткий
Регулятор bass на цапе настроен ровно на частоту раздела и его вкл/выкл висит на отдельной кнопке на пульте.Много баса-нажал на кнопку и на нч -3 дБ(как правило, этого хватает.Вот в плюс на всяких стонерах, думах, дэтах и прогрессивах часто до +5 кручу)

Motorhd
У меня вообще на -7 Дб стоит

D.K
а мож дираком по бездорожью?Или перестановкой, не?
Кресло/диван около стены?

Добавление от 28.07.2020 13:41:

-7 это уже на стояки похоже серьезные

D.K
Ещё о сравнении оконечников.
В итоге хваленый хайпекс ценой вдвое больше нада лучше только на нч, но сильно проигрывает на сч и вч далеко не хайендовому C275.

Во-во. У НАДа 275-го ну очень-очень много баса и собранности не хватает

Вы погоняйте его месяц хотя бы, он же новый совсем и звук еще гулять будет. Этот усь обычно хвалят, скажем так, не за ясные сч и прозрачные вч, а за способность контроллировать сложную акустику, и не гуууудеть басом.

Флудимир
Субъективно.Он другой, как по схемотехнике, так и по совокупности звуковых качеств.Так и должно быть, и это хорошо
Превосходная степень в аудио-это удел мракетологов и барыг на авито, а также попавшейся на эту удочку паствы

Добавление от 28.07.2020 14:17:

По некоторым признакам, здесь налицо вопрос о линейных искажениях в кдп, нежели о каких-то там еще

Флудимир
В итоге хваленый хайпекс ценой вдвое больше нада лучше только на нч, но сильно проигрывает на сч и вч далеко не хайендовому C275.

Ничего он не проигрывает (видимо хайпекс хайпексу рознь, разные есть варианты с окрасом с входным буфером), это исключительно субьективное мнение.
я тоже сравнивал его с разными усилками только на своей большой акустике. бюджетная коробочка nc252mp обходит nad272 и advance acoustic 406 (250вт x 2) именно в том что играл ВЧ и СЧ чище, мягче, менее крикливо и жестко. как то так

knext
272, читал, кривой усь.Мутный или чот в этом духе

Motorhd
knext
272, читал, кривой усь.Мутный или чот в этом духе

Черт его знает... Характер звука вроде тот же что у старых интегральников 3xx, а они были не плохие.
Это все субьективно и от акустики зависит, и от ушей .
А advance он вообще по ярче на вч, особенно на большой мощности.
Если оценивать грубо, то покажется больше ВЧ, но по моему это просто окрас, не связанно с ачх

knext
Да, там комбинационные тоны еще ведь генерируются+чего там по времени происходит, хз
На вч и сч это все чревато

Motorhd
knext
Да, там комбинационные тоны еще ведь+чего там на временной кривой происходит, хз

Наверное сильно от нагрузки зависит в целом.
Я вспоминаю про над, была какая тема , что то на счет реакции на импульс, емкостную нагрузку.... не очень хорошо переносил.

Motorhd
Там и 352-й тоже мутный. НАД переработал линейку 275/375 и выпускает их до сих пор. Не заметил ни малейшей мути, только излишняя резкость в середине пропала .
ЗЫ Это только в сочетании с моими АС

D.K
Не заметил ни малейшей мути, только излишняя резкость в середине пропала .

А сам цап он на каком чипе, это сябра или другой ?

knext
Нет, там совсем другой чип. .. забыл как называется

Всем привет. Я не то чтобы аудиофил и не готов выкладывать тысячи долларов за аудио, но ценю Hi-fi звук и отказываюсь слушать музыку с телефона и портативных трещащих колонок. Текущая система: AV ресивер Sony str-dh520, колонки Sony ss-f5000p, саб Sony sa-w3000, телевизор. Задался целью добавить к этой древней видео-аудио системе возможность играть музыку с телефона через Bluetooth. Телефон у меня на данный момент Galaxy S9, он, вроде, поддерживает Bluetooth 5, Apt-X (не HD). Опять же, учитывая стоимость всей аудиосистемы, да и само максимально возможное качество передачи музыки через Bluetooth, не думаю, что мне нужно что-то навороченное. Самый простой вариант, насколько я понимаю, просто взять дешевый Bluetooth ресивер вроде этого:



и подключить аудиовыход к AV ресиверу.
В процессе рытья на Алиэкспрессе, увидел множество ламповых предусилителей с Bluetooth. Стоят они чуть дороже, но ненамного. Я не адепт теплого лампового звука и даже не слышал такового с детства, меня больше привлекла визуальная необычность и повод поговорить об этом с гостями дома. Проще говоря, понтануться. Но в то же время я допускаю, что разница в звуке имеет большое значение. По этому поводу у меня возникли такие вопросы:
1. Выбор очень большой, и на Али я, как правило, больше выбираю по критерию количества положительных отзывов. В данном типе устройств мне, мало понимающему в радиотехнике, не очень ясна разница, например, между вот такими аппаратами и им подобными:





На что стоит обратить внимание? Я понимаю, что разница между двумя аппаратами за 40 и 500 долларов будет значительная. Но мне не хочется перестраивать всю систему только ради этого, и я сомневаюсь, что, взяв один предусилок получше, я заставлю всё остальное звучать лучше. Поэтому больше склоняюсь к бюджету в $40.

2. Типичный русский отзыв на Али на такие предусилки - что лампы говно, сразу выкинуть и заменить на %другаялампа%. Чем же они так отличаются, и почему китайцы не дают выбор "хороших" ламп, если даже предоставляют удобство выбрать нужную вилку, чип с версией Bluetooth и цвет корпуса.
3. Стоит ли вообще их рассматривать, учитывая уровень моей системы? Создадут ли они много головной боли? Я правильно понимаю, что лампы часто летят? Почему же тогда такое море сообщений, что "взял советскую лампу за копейки"?
Готов выслушать критику своих требований и ссылки или ключевые слова, что курить

Исправлено: Sabut, 31.07.2020 22:46

Sabut
просто взять дешевый Bluetooth ресивер вроде этого:
У меня есть такая штука, по соотношению цена/качество просто нет равных, ведь за свои 2 доллара оно работает но вот слушать музыку таким образом не стоит даже через ресивер

ламповый пред, в котором блютус для галочки(и качеством сравним с девайсом за 2$), и который все равно будет играть через пред ресивера, никакого смысла для вас не имеет. Хотя если просто хочется заиметь устройство в котором есть блютус и лампы - почему нет, 40$ не так много за возможность полюбоваться как горят лампочки и попытаться представить что у вас теплый ламповый звук, но за 500 все-таки не стоит

А вот если хочется получить максимальное качество воспроизведения музыки по блютусу - то надо приобрести вот такой девайсик за 20$ , который примет цифру с вашего телефона по блютусу и передаст цифру же по оптике на ресивер https://aliexpress.ru/item/4000070561746.html , где она превратится в аналоговый звук ровно такого качества какой способен выдавать ваш ресивер.

Устройство по нынешним временам «так себе», на али есть много цифровых bt приёмников с поддержкой LDAC.

D.K
с басом еще вот бывает
Такой вот одиночный торчок тон, в бетонной многоквартирной коробке, будь у тебя хоть +-1 дБ 20-20К отстроено, может серьезно достать.От такого темброблоком даже не убережешься
Часто встречается в драмнбейсах всяких-разных направлений

Я не эксперт, но, если я правильно понял, это устройство может работать только в обратном направлении - от устройства с оптическим выходом передавать цифровой аудиосигнал на блютусные колонки/наушники. Но вообще спасибо, я как-то забыл, что на ресивере есть этот вход. Если говорить о поддержке LDAC, мой Galaxy S9, вроде его поддерживает. То есть, при использовании оптического выхода с вот таким девайсом сигнал на ресивер придет в цифровом формате без потерь и перекодировки, в максимально существующем Bluetooth-качестве? Соответственно, звук будет из совершенно другой лиги, по сравнению с двухбаксовым Bluetooth стереоресивером и ламповым предусилителем?