Продолжение темы здесь
Кураторы: Dmit87 флейм
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад163далее
Kennee: Не могу добиться "живого" звука. (часть 6)
Правила темы. В теме может обсуждаться все, что хоть как-то можно подвязать к звуку, включая метафизические, эзотерические и другие вопросы. Для более приземленных обсуждений есть тема Вокруг да около Hi-Fi.

Дисклеймер. Если Вы пришли сюда и не понимаете, что происходит, или просто не согласны с написанным, и собираетесь ворваться в бой с шашкой наголо - задумайтесь, надо ли это Вам? Весьма вероятно, что Вы никого не переубедите.

Если Вы все же решили принять участие в этой теме, помните, что правила хорошего тона предписывают обсуждать аппаратуру, мнения, высказывания и прочее, но не самих оппонентов. В ответ на переходы на личности собеседников и хамство последуют удаления сообщений, вынесения предупреждений, баны в теме.

Не отвечайте на нарушающие правила сообщения, а сообщите о них модераторам в Привате или кнопкой "Известить модератора" возле сообщения. Помните, что форум пост-модерируемый, а модераторы не всеведущи, не в состоянии внимательно читать весь форум и могут просто пропустить нарушения правил.

Данная тема имеет метку флейм. Это означает, что нарушение пунктов действующих правил:
4.3.7 - оффтопик (кроме политического, с ним в форум Политика)
4.3.8 - флейм (за исключением подпункта 4.3.8.2.)
4.3.9 - флуд
4.3.10 - личная переписка
- рассматриваются только в случае обращения пользователей к администрации форума.

В то же время пункты правил:
4.3.6 - хамские, грубые, нецензурные, оскорбительные выражения или намеки
4.3.8.2 - перевод споров на личность собеседника
4.8 - самовольное модерирование
4.15 - публичное обсуждение администрации конференции и её действий
- действуют в полном объеме.

Если сам вид этой темы вызывает у Вас отторжение, просто добавьте ее в персональный черный список:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=blacklistadd:95:375

Если же это связано с сообщениями отдельных участников, их можно внести в поле "Черный список участников" на странице изменения личных данных:
http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=profile
a1002
Member
5927/9694 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
190 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (52%)
Инфо
a
a1002 Member
7 лет назад / 03 октября 2017 06:27
Kabal_MSU:
a1002:
Или считаете их врунами и фантазёрами болтающие что угодно за бабки?
Бизнес, ничего личного.
Вы, значит, или плохо поняли экспертов про что пишут если прослушаное не совпало с рецензией или вообще не сравнивали те аппараты про которые рассказывали эксперты с услышаными. Ну или вообще живёте в своём мире со своими взглядами на вещи не имеющие никакого отношения к реальности.
Эксперты много пишут хвалебного - это нельзя воспринимать близко к сердцу, но и про недостатки тоже пишут, а вот тут как раз надо понимать про что речь, иногда пара слов про недостатки перечёркивает начисто несколько страниц хвалебных слов.
Kabal_MSU:
a1002:
Если про среднюю картинку, то это не АЧХ изображена, это качество звука, т.е. музыкальность.
Подождите. Не так давно мы выяснили, что качество и музыкальность не всегда коррелируют
Ну я имел ввиду "качество музыкальности", а не "физическое качество". Короче, на картинке изображена нефизическая составляющая звука которую нельзя замерять приборами, чисто субъективная составляющая, т.е. живость звука в зависимости от диапазона частот. Живой звук это полностью закрашеная зона, но это не достижимо в принципе. Горизонтальная линия - это равномерный без перекосов тональный баланс, если хотите - "мониторный звук" который может быть или более живой или менее живой. А линия с перекосом - это звук с окрасом где за счёт более лучшего звука в одной зоне хуже слышна другая зона частотного диапазона. В данном случае назвать ламповый однотакт на указаных лампах с "мониторным звуком" как-то не поворачивается язык. Да, это приятный звук в некоторых случаях в конкретном помещении с определёнными колонками, т.е. надо "выстраивать систему" чтобы было гармонично.
mike_teplitsky:
a1002
А приборы покажут плоскую АЧХ от 20 Гц.
А картинку вам не "приборы" случайно нарисовали. Или вы ее в астрале подсмотрели
Ушами подслушал.
knext:
a1002
Физически реальные приборы будут всегда вносить негативные изменения звука, надо отказаться от физических схем.
Но тело физическое и требует физических игрушек.
Оооо, месье знает толк в извращениях!
Ну так развиваемся, на месте не стоим...
VxxxV:
a1002
Вы про картинки? Если про среднюю картинку, то это не АЧХ изображена, это качество звука, т.е. музыкальность. В данном случае это зажатость и маловыразительность в нижней части диапазона изображена.
ойблин. и этот определяет звучание "по картинкам"..
Опять не поняли ничего! Это я нарисовал образные картинки по услышаному, а не по картинкам определил звук. Я вот так могу видеть звук, а могу так https://yadi.sk/i/1NAly5Ok3KzztJ
https://yadi.sk/d/ArXdo6LP3KgBcK

Исправлено: a1002, 03.10.2017 06:46

Добавление от 03.10.2017 06:48:

Kabal_MSU:
promtxt:
пока не понял, что можно при меньших затратах получить искомое с ... винила.
Ага. Заставить цифру шипеть и щелкать - надо постараться.
Поразительно, как люди не понимают про что вообще речь будто на необитаемом острове всю жизнь прожили.
ROSH
Member
1612/7154 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
  7 лет назад / 03 октября 2017 07:35
promtxt
при меньших затратах получить искомое с ... винила.
В $10000 уложились?

Для примера, с цифрой можно уложиться всего в $1000.
...ну, ещё на комп примерно столько же.

Добавление от 03.10.2017 09:07:



mike_teplitsky
Вот такая точка зрения
Есть ещё такое...
Вся аудиофильская суть.jpg на ixbt.photo:
119x100, 4.1Kb
promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
7 лет назад / 03 октября 2017 09:55
Kabal_MSU:
promtxt:
пока не понял, что можно при меньших затратах получить искомое с ... винила.
Ага. Заставить цифру шипеть и щелкать - надо постараться.
Ну если Вы вместо музыки хотите слушать щёлчки, то без вариантов конечно, - можно даже специально поцарапать !
А теперь про шипение !
Вы когда , что и на чём слушали последний раз с винила ?
Запиленную до безобразия пластинку на китайской вертушке ?

Добавление от 03.10.2017 09:58:

ROSH
promtxt
при меньших затратах получить искомое с ... винила.
В $10000 уложились?

Для примера, с цифрой можно уложиться всего в $1000.
...ну, ещё на комп примерно столько же.

Смотря что хотеть получить ! Ведь можно музыку и с телевизора слушать или на затычках с телефона !
ROSH
Member
1613/7156 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
7 лет назад / 03 октября 2017 10:01
promtxt
Чтобы слушать музыку винил не нужен, а даже вреден.


Смотря что хотеть получить!
Гораздо больше чем с любого винила, для этого с огромным запасом хватит китайского ЦАПа за 15 тыр.
promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
7 лет назад / 03 октября 2017 10:14
ROSH, Вы нe правы и излишне категоричны !

Исправлено: promtxt, 03.10.2017 11:36

ROSH
Member
1614/7157 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
7 лет назад / 03 октября 2017 10:19
promtxt
Вы на правы

Никакой категоричности, просто констатация факта.
Винил проигрывает цифре примерно также...
...как автомобиль 19 века современному кроссоверу.
Селяви.
Andy56
Member
194/3335 ответов, #84 в рейтинге
16 лет на iXBT, с декабря 2008
557 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (26%)
Россия, Москва
Инфо
A
Andy56 Member
7 лет назад / 03 октября 2017 11:41
a1002
1. К сожалению, предложенных вами картинок не смотрел, так как "принципиально не плачу (с)" качаю файлы, которые могут быть заражены деградациями , но с интересом посмотрел бы, если бы вы размещали их как вложения к своим сообщениям. Почему вы этого не делаете, любопытно?
2. Тем не менее, исходя из описаний картинок, данных выше, у меня сложилось ощущение, что вы начали новое направление забытой уже отчасти ФТМ - описание "живого" (музыкального) звука посредством графиков спектрального состава (т. н. АЧХ)? Если это действительно так, то каким образом вы предполагаете "примирить", КМК, непримиримое - огромное разнообразие спектров музыкальных альбомов разных жанров, составов, и т. п.? Что общего, в спектральном смысле, например, между впечатляющей записью сольного рояля, и не менее впечатляющей записью рок-группы?
ROSH
Member
1615/7158 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
7 лет назад / 03 октября 2017 11:46
Andy56
не плачу (с)" качаю файлы, которые могут быть заражены деградациями
Деградации они как разруха не в сортирах оборудовании и файлах, а в не в меру мнительном сознании некоторых аудиофилов.
promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
7 лет назад / 03 октября 2017 11:48
ROSH
Винил проигрывает цифре примерно также...
...как автомобиль 19 века современному кроссоверу.

Безусловно ! Особенно когда ни того, ни другого у Вас не было !
ROSH
Member
1616/7159 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
7 лет назад / 03 октября 2017 11:52
promtxt
Безусловно
Неужто Вы согласны, что винил дрянь?
Andy56
Member
195/3336 ответов, #84 в рейтинге
16 лет на iXBT, с декабря 2008
557 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (26%)
Россия, Москва
Инфо
A
Andy56 Member
7 лет назад / 03 октября 2017 12:01
ROSH
Это мои с a1002 старые подколки, тут никакой особой мнительности, разумеется, нет.
Хотя... вы там у себя ничего такого - "ненужного" в звуке последнее время не замечали? Можно ли быть на "все 100" уверенным, что наш уваж. коллега сеет "разумное, доброе, вечное" только посредством текстов - т. е. ограничивается лишь воздействием на сознание читателя?
Oleg-14
Member
1065/3444 ответов, #72 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
7 лет назад / 03 октября 2017 12:11
ROSH
Такое впечатление создается, что вас винилом долго били по голове или заставляли запиленые пластинки мелодия в детстве слушать постоянно, отсюда и вся ненависть к нему. В музыке главное - это живость, естественность , вовлекатор, а этого у хорошей винил-системы хоть отбавляй, а их я слушал не мало. Меня только лень от восстановления у себя вертушки останавливает, мыть, чистить , переворачивать и т.д., а звук прекрасен.
И за авто 19 века сколько можно современных кроссоверов выменять..?
Kabal_MSU
Member
334/1122 ответов, #50 в рейтинге
16 лет на iXBT, с июня 2008
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (78%)
Германия
Инфо
Kabal_MSU Member
7 лет назад / 03 октября 2017 12:31
promtxt:
Вы когда , что и на чём слушали последний раз с винила ?
1. Когда: около 20 лет назад.
2. Что: самое разное. От какой-нибудь Агузаровой до какой-нибудь обратной стороны Луны.
3. На чем: на разном, опять же. От Unitra до Thorens. Мегабаксовые столы не слушал - не в бюджете и не изменит общей сути.

Шум пластинки, искажения звукоснимающей системы. Все это слышно, все это очевидно. Зачем?..

Добавление от 03.10.2017 12:33:

Oleg-14:
В музыке главное - это живость, естественность , вовлекатор, а этого у хорошей винил-системы хоть отбавляй, а их я слушал не мало.
Этого и у цифровой системы хоть отбавляй. Но винил и лампы - это фетиш и фаллические символы. На транзисторы не повтыкаешь холодными зимними вечерами.
promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
7 лет назад / 03 октября 2017 12:41
Oleg-14
Меня только лень от восстановления у себя вертушки останавливает, мыть, чистить , переворачивать и т.д., а звук прекрасен.
Понимаю Вас прекрасно ! Я долго и упорно пытался добиться от цифры аналогового звучания
Вокруг да около hi-fi (часть 4), #2567
и повторюсь, что в итоге к цифровому тракту выстроил виниловый. Да, чаще конечно слушаю цифру, но когда есть время и желание насладиться в полной мере звучанием со всей полнотой эмоций записей, ставлю винил !

ROSH
...как автомобиль 19 века современному кроссоверу.
Селяви.

Селяви как раз в том, что Вы даже истории не знаете !
Почитайте что ли
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1509038
И цены посмотрите заодно, например
https://suchen.mobile.de/auto-inserat/ford-andere-mo…aign=Listing_Auto
или вот, 20-го века машинки
https://www.autoscout24.de/auto/corvette/corvette-c2/
http://klassikmarkt.autobild.de/details/310882541/
Oleg-14
Member
1066/3445 ответов, #72 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
7 лет назад / 03 октября 2017 12:42
Kabal_MSU
Я винил и без лампы приемлю.. И на транзисторы повтыкаешь зимними вечерами, транзисторы они разные , опять же , как и усилители.
Тыщывторого и от мр3 прет, у каждого человека своя нирвана...
ROSH
Member
1617/7160 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
7 лет назад / 03 октября 2017 12:49
promtxt
цены посмотрите заодно
Oleg-14
И за авто 19 века сколько можно современных кроссоверов выменять..?
Причем тут цены, речь шла о прямом функционале, а не о коллекционной стоимости.

Oleg-14
В музыке главное - это живость, естественность , вовлекатор, а этого у хорошей винил-системы хоть отбавляй
У CD-audio всё тоже самое и даже лучше, к тому же без шумов и потрескивания. Ещё цифра просто на порядок удобнее ископаемых аналоговых аудио форматов.
promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
7 лет назад / 03 октября 2017 12:53
Kabal_MSU
Шум пластинки, искажения звукоснимающей системы. Все это слышно, все это очевидно.
Вы сами же и ответили про "мистера очевидность" !
1. Когда: около 20 лет назад.
А я сравнивал и сравниваю звучание сейчас и не только на своём сетапе !
2. Что: самое разное. От какой-нибудь Агузаровой до какой-нибудь обратной стороны Луны.
Наверняка помните вот такие пластинки ! Скажу так, ни одна цифра так не сыграет как звучит винил !
И для фом неверующих многие современные издания продаются в одной упаковке винил с сидишкой, например !
К сообщению приложены файлы:
ROSH
Member
1618/7161 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
7 лет назад / 03 октября 2017 12:57
promtxt
Я долго и упорно пытался добиться от цифры аналогового звучания
Это сделать проще пареной репы. Гораздо труднее подобрать акустические системы или наушники, вот в них то почти вся "собака зарыта", ещё немного "чудес" есть в усилителях.

Добавление от 03.10.2017 13:04:

Kabal_MSU
Зачем?..
Магия блестящих побрякушек и чОрного вращающегося дрянного пластика, ну и сам чудной процесс установки и настройки всего этого "великолепия". Про то, что звук как из ***ы вспоминать не будем.
Oleg-14
Member
1067/3446 ответов, #72 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
7 лет назад / 03 октября 2017 13:09
ROSH
А функционал то тот же 4 колеса и мотор и скажем так , клиренс поболе нынешних , авто начала века ездили не хуже нынешних, а учитывая отсутствие тогда дорог, как сейчас, они все были кроссоверами.
То что цифра удобнее да, не спорю, на счет шумов и потрескиваний, я выше высказался, но по мне Битлз или Синатра должны звучать именно с винила. Вы можете удобно слушать с телефона с затычками , я никого не агитирую, особенно вас, с таким чувствительным к помехам слухом. Но аура теряется того времени...
ROSH
Member
1619/7162 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
7 лет назад / 03 октября 2017 13:10
Andy56
Можно ли быть на "все 100" уверенным, что наш уваж. коллега сеет "разумное, доброе, вечное" только посредством текстов - т. е. ограничивается лишь воздействием на сознание читателя?
Это запросто, это он может. Шесть частей "живого" звука тому свидетели.

Добавление от 03.10.2017 13:15:

Oleg-14
Но аура теряется того времени...
Это да, с использованием современных технологий авторов того времени уже не запишешь, по естественным причинам.

авто начала века ездили не хуже нынешних
Начала 21 века, бесспорно не хуже.
А вот конца 19...
Oleg-14
Member
1068/3447 ответов, #72 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
7 лет назад / 03 октября 2017 13:34
ROSH
Тогда же были мотоповозки , автомобилей не было, начала эры винила с 50 х пошла, давайте по-честному...Саму музыку достоверно и в полном объеме до слушателя и цифра и винил донесут в 100% объеме и со всеми нюансами...остальное дело вкуса и пристрастий.
Но боюсь про современные навороченные кроссоверы , вы тоже в курсе, чисто теоретически, но если я вдруг не прав, готов пообсуждать таковые от RR и Порше...
Kabal_MSU
Member
335/1123 ответов, #50 в рейтинге
16 лет на iXBT, с июня 2008
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (78%)
Германия
Инфо
Kabal_MSU Member
7 лет назад / 03 октября 2017 13:38
promtxt:
Вы сами же и ответили про "мистера очевидность" !
Сам пошутил, сам посмеялся. Или Вы уже празднуете?..
promtxt:
А я сравнивал и сравниваю звучание сейчас и не только на своём сетапе !
И что с того? Винил перестал шипеть и щелкать? Улучшилось разделение каналов? Бас перестал быть гипертрофированным?
promtxt:
Скажу так, ни одна цифра так не сыграет как звучит винил !
Я уже писал - не шипит, не щелкает. До винила далеко! Винил звучит сладко-красиво, но лживо. Цифра правдива, это не всем нравится.

Добавление от 03.10.2017 13:39:

ROSH:
Магия блестящих побрякушек и чОрного вращающегося дрянного пластика, ну и сам чудной процесс установки и настройки всего этого "великолепия". Про то, что звук как из ***ы вспоминать не будем.
Да я в курсе. Ритуалы, символизм, подсознание, дедушка Фрейд...
ROSH
Member
1620/7163 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
7 лет назад / 03 октября 2017 13:43
Oleg-14
Саму музыку достоверно и в полном объеме до слушателя и цифра и винил донесут в 100% объеме и со всеми нюансами
Но цифра без мусора и грязи.

готов пообсуждать таковые от RR и Порше...
Они хуже ездят чем самобеглые коляски 19 века?
Oleg-14
Member
1069/3448 ответов, #72 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
7 лет назад / 03 октября 2017 13:54
Еще раз для танкистов, давайте корректно сравнивать, вы не патефоны сравниваете, а уже довольно продвинутые устройства для воспроизведения винила.
Я не ездил на колясках 19 века, об этом вы нам рассказываете...
ROSH
Member
1621/7164 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (49%)
Россия
Инфо
ROSH Member
7 лет назад / 03 октября 2017 14:06
Oleg-14
уже довольно продвинутые устройства для воспроизведения винила
Отвечаю для танкистов, эти продвинутые винил-устройства звучат хуже чем копеечный соундбластер.

Это как самый-самый продвинутый паровоз буде хуже ездить чем самый заурядный современный тепловоз.
VxxxV
Member
983/1051 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (69%)
Инфо
VxxxV Member
7 лет назад / 03 октября 2017 14:16
Andy56
...но с интересом посмотрел бы, если бы вы размещали их как вложения к своим сообщениям. Почему вы этого не делаете, любопытно?
он недавно буквально (с месяц где-то) только цитирование наконец таки освоил
Andy56:Это мои с a1002 старые подколки, тут никакой особой мнительности, разумеется, нет)
Хотя... вы там у себя ничего такого - "ненужного" в звуке последнее время не замечали? Можно ли быть на "все 100" уверенным, что наш уваж. коллега сеет "разумное, доброе, вечное" только посредством текстов - т. е. ограничивается лишь воздействием на сознание читателя? :-\

ПОРЧА??
18x18, 1.3Kb

Исправлено: VxxxV, 03.10.2017 16:15

Dmit87
Member
Куратор темы
1954/5942 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2010
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (42%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
D
Dmit87 MemberКуратор темы
7 лет назад / 03 октября 2017 14:23
Со старыми машинами хороший пример, но правильнее не сравнивать не ТТХ и коллекционную ценность, а удовольствие от езды. Например, даже старый второй "Гольф" дает больше ощущений чем новые версии (хотя и менее удобен, конечно). Новые машины не едут, а будто "плывут" по дороге, почти не давая интересных ощущений от езды.
Gimpel
Member
7/35 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (51%)
Инфо
G
Gimpel Member
7 лет назад / 03 октября 2017 14:33
Kabal_MSU
Магия блестящих побрякушек и чОрного вращающегося дрянного пластика, ну и сам чудной процесс установки и настройки всего этого "великолепия". Про то, что звук как из ***ы вспоминать не будем.
Хмм... Тут нужно вспомнить про пластинки с тайм-кодами и DVS.
С одной стороны визуально красиво, с другой звук хороший)
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад163далее
Продолжение темы здесь
11:08В «Яндекс Картах» появились пункты переработки новогодних ёлок
10:52Приложение Wildberries для российской ОС «Аврора» вышло в RuStore
10:36КамАЗы получили навигатор 2ГИС
10:31Запуск есть, результатов нет: Китай запустил ракету Longxing-2
10:22В России наладили выпуск замены Toyota Land Cruiser. Полноприводный внедорожник BAIC BJ60 отечественного производства скоро поступит в продажу
10:21Астрономы обнаружили три планеты в системе WASP-132 и опровергли теорию одиночества горячих Юпитеров
10:16Xiaomi представила фирменное решение для запуска игр из Steam и GOG на планшетах
10:06Отрезать, чтобы выжить. Nissan уволит тысячи рабочих, волна сокращений накроет и менеджеров
09:58Космический телескоп «Джеймс Уэбб» обнаружил юное сверхскопление в соседней галактике
09:57В Австралии объявили скидки до 5000 долларов на бестселлер Tesla Model Y перед выходом обновлённой версии
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.