Хорошо бы попробывать, но сам не буду колхозить, нету талантов. Знаю, что у Клячина делается отделка деревом передней панели аппаратуры (накладка). Полки у меня из бука - в Икее как-то были подходящие по толщине и размерам разделочные доски приличного вида. Сейчас куда-то пропали.

VxxxV
Ишь ты-обычно теоретики и есть ру..черы,но начало интересное,ждём продолжения!

Исправлено: djeki, 24.09.2017 20:59

уно моменто. (пожожду и пока Kabal_MSU подтянется)

Я тут, читаю. Вы не стесняйтесь.

VxxxV
На сколько мне видно Херр подтянулся в ожидании орднунга,мы,правда, не Херры но то же ждём!

Оглядываясь-никого!- а шуму-то было-да я,да у меня!!Гы!!

тут не функции "закрыть тему" (временно) /

на одно выше: ок, скоро

Может кому будет интересно. Сегодня делал замеры с помощью пьезоэлемента. Решил проверить насколько шипы помогают в виброразвязке с полом.
Пустил в REW синусоиду на 40Гц (колонка почти на максильной громкости). Зеленый график (0,8 dB) вибрации снятые с основания подставки для колонки. Красный (-4,9 dB) с верхней поверхности колонки. Синий (-12,9 dB) - с пола в 5 сантиметрах от шипа подставки (шипы стояли прямо на ламинате). Бирюзовый (-16,9 dB) - с пола в 5 сантиметрах от шипа подставки (шипы стояли на металлических шайбах, к которым снизу был приклеен войлок где-то 3-4мм толщиной)
Между основанием подставки и полом разница получилась около 14 dB (когда шипы стоят жестко на полу). Но сдается мне, при помощи войлока, резины или чего-то подобного можно сделать развязку намного лучше и без всяких шипов. Но мне пока лень проверять...
Если это важно, вес колонки около 15кг, вес подставки около 13кг

А почему вы не рассматриваете варианта хорошего кронштейна в стене? Для особо настырных кронштейн может быть притянут к стене через резиновую прокладку (миллиметров 5 толщиной). Я это использую для полочников (у меня такие здоровые - по 12,5 кг весом), но можно сделать по идее и для напольников - они конечного немного поднимутся, но не думаю что это критично.

tetriz
А почему вы не рассматриваете варианта хорошего кронштейна в стене?
Да меня и так все устраивает. Да и если бы встал вопрос максимальной виброразвязки, нет ничего лучше, чем каменная плита на резиновой прокладке. В данный момент мне просто было интересно как шипы борятся с вибрациями. Как и предполагалось, очень плохо. Физику не обманешь
ps. Если что, у меня тоже полочники.

1. Каменная плита на воздушных демпферах.
2. Активная система виброразвязки.

Kabal_MSU
1. Каменная плита на воздушных демпферах.
2. Активная система виброразвязки.
Ладно, согласен, есть. Но мне бы хватило и моего варианта.

- прошу рассказать что вы понимаете под виброразвязкой , откуда появляется проблема и как её нужно решать?

Кащей
- прошу рассказать что вы понимаете под виброразвязкой , откуда появляется проблема и как её нужно решать?
Понимаю то же, что и все В случае с акустикой - передача вибраций полу или другим поверхностям, на которых стоит или закреплена акустика. Из-за этих вибраций в целом портится звук. Появляется дополнительный гул, дребезжат предметы в комнате от сильных басов. К тому же звук в твердых телах распространяется на порядок быстрее, чем по воздуху, то есть звук от вибрации вы будете слышать на доли секунд раньше, чем основной от колонок по воздуху, что не есть хорошо для восприятия. А решать - отделением колонки (особенно актуально для сабвуфера) от комнаты при помощи виброразвязки. Методов много. Выше привели пару. Суть в том, чтобы вибрации от колонки не шли дальше по комнате

-заблуждаетесь как и те кого вы слушали.
1.Источник вибрации--СЧ+НЧ динамики.
2.Вибрация влияет не на пол а на вч/сч диффузоры и окрашивает/портит звук.
3. виброизоляция означает отвод вибраций от корпуса динамика для улучшения звука.
4. если у вас рыхлый пол и стены и вибрируют от звука вам надо сделать ремонт.
5. отвод вибраций производится на объект большой массы , как правило пол, для этого используются шипы, если пол по лагам, колонки можно поставить на Тяжелые каменные блоки, в крайнем случае засыпанные стойки.

Кащей
1. Никто и не спорит
2. На пол в том числе. Потому что если у вас деревянный пол (или любой другой не слишком плотный материал), вибрации в полу будут гаситься медленно. Я замерял: в ламинате в 2 метрах от колонки происходит лишь двухкратный спад вибрации относительно уровня вибрации рядом с колонкой. А значит пол загудит, особенно поймав собственную резонансную частоту. Если же пол каменный, то вопросов нет. Но в скольки процентах случаев колонки стоят прямо на каменном (кафельном и тп) полу? Чаще всего под ними ламинат или дерево, которые обязательно загудят. И на высокой громкости колонок это будет слышно ушами.
3. Вы путаете понятия. Изоляция - это не отвод, а преграда на пути. Мы не может изолировать колонку от вибрации, так как она сама - источник вибрации. И все что мы можем - это погасить эту вибрацию в плотном материале, типа камня, либо сделав на пути преграду в виде демпфера, типа резины.
4. Выше про пол написал. Он почти у всех "рыхлый"
5. Потому под колонки и кладут большую каменную плиту, что через деревянные полы гашение вибраций имеет негативные последствия. Особенно для соседий снизу.

В целом не очень вас понял. Вы спросили про виброразвязку, сказали, что я не прав и начали разъяснять про гашение вибрации колонки, что к виброразвязке не имеет никакого отношения. Виброразвязка двух предметов - это преграда для вибраций на пути между этими предметами. Вы же написали вообще про другое.

Исправлено: Ewgenij, 09.02.2019 23:25

Ewgenij
Решил проверить насколько шипы помогают в виброразвязке с полом.

По моему 2 темы об одном и том же:
Зачем нужны шипы колонкам?, #0

Добавление от 10.02.2019 09:30:

Так вот ещё:
Виброразвязка корпуса напольной АС и пола. Как?, #0

Добавление от 10.02.2019 09:31:

Мне кажется надо слить все 3 темы в одну

-изолируют от вибрации не пол, а вч/сч динамики.
Народ неправильно понимает цель виброизоляции и поэтому занимается херней.
ЗЫ если хотите хороший виброотвод вкрутите в бетонную половую плиту болты -в шляпках сделайте ямки и поставьте на них колонки чтоб шипы попали в ямки.

Кащей
-изолируют от вибрации не пол, а вч/сч динамики.
Народ неправильно понимает цель виброизоляции и поэтому занимается херней.
ЗЫ если хотите хороший виброотвод вкрутите в бетонную половую плиту болты -в шляпках сделайте ямки и поставьте на них колонки чтоб шипы попали в ямки.

я не понимаю - вы хотите все-таки гасить/отводить вибрацию или вибрационно развязать пол с акустикой?

Если гасить/отводить, то логика подсказывает мне, что надо корпус колонки жестко связывать с более массивным телом. Причем тело по своим свойствам должно иметь резонансные частоты вне диапазона воиспрозведения и в целом иметь свойства гашения колебаний (некая неупорядоченность структуры материала - жесткая резина, бетон (не всякой марки), пресованный гипс, песок и т.д.).

Если же вы хотите развязать - то вот все эти вот шипы с минимальными пятнами контакта и все такое. Но это немного противоречит тому, что вы сами выше писали.

Кащей
-изолируют от вибрации не пол, а вч/сч динамики.
Народ неправильно понимает цель виброизоляции и поэтому занимается херней.
Да все народ правильно понимает. Просто цели две. Кому-то важно не дать вибрациям перекинуться с колонки на другие объекты в комнате (которые могут загудеть). А кто-то (как Вы например) хочет, чтобы НЧ вибрации не добрались, точнее минимализировали свое влияние на ВЧ динамик (уж не знаю насколько это мешает играть ВЧ динамику но предположим, что мешает).

-это правильно, обьект большой массы имеет низкую собственную частоту и будет поглощать вибрацию очень активно.

Добавление от 10.02.2019 20:18:

-вот это неправильно.
1. песок может поглощать вибрацию, но снизить вибрацию колонки у него плохо получится.
2. шипы как раз обеспечивают жесткий контакт чтоб волна полностью передавалась без отражений.

Шипы не уменьшают передачу вибраций корпуса полу, а наоборот жестко связывают пол с корпусом колонок уменьшая вероятность возникновения призвуков. Но вибрация пола при этом не уменьшается. Никакой «виброразвязки» нет.

Взял новые напольники а у них в комплекте на шипах надеты резиновые ножки (можно снять), так и поставил. Теперь наблюдаю любопытный эффект, хоть бандура (35 кило) и стоит на всех 4-х резинках но если пошевелить влево-вправо то слегонца мягко так кренится, на предыдущих с просто шипами в ламинат такого не наблюдал, там если не выровнено то просто могло клацать когда вывешенный угол касался. Любопытно насколько это плохо

alexvb
Шипы не уменьшают передачу вибраций корпуса полу, а наоборот жестко связывают пол с корпусом колонок уменьшая вероятность возникновения призвуков. Но вибрация пола при этом не уменьшается. Никакой «виброразвязки» нет.

Согласен. Тогда виброразвязвкой может быть только демпфер, например, резина поглощающая колебания и не педающая их дальше?

Что-нибудь из этого
Но это ещё требует правильного расчета и выбора, учебники есть.

alexvb
Что-нибудь из этого
Но это ещё требует правильного расчета и выбора, учебники есть.

Ну да, тоже самое, что используется в автопроме (развязать мотор и корпус автомобиля) и в системных корпусах десктопов (развязать HDD и корпус). Ничего нового тут выдумывать нестоит. У нас вообще рекомендуют в качестве "дешево и сердито" зайти в стоительный магазин и купить такие резиновые маты, которые используются на детских площадках. Выглядит конечно так себе...

Этим вы не пустите вибрации в пол.

Но дадите колонкам дребезжать и вибрировать. Ведь теперь у них будет меньше инерции.

Так изолировать можно только очень тяжелые колонки.
Легким лучше шипы и твёрдый пол - тогда массы колонки и пола объединятся в борьбе с вибрациями.

Виктор Сизов
Этим вы не пустите вибрации в пол.

Но дадите колонкам дребезжать и вибрировать. Ведь теперь у них будет меньше инерции.
Наверно поэтому и используют комбинированный метод - тяжелый камень под колонку (он поглощает большую часть вибраций) и демпфер под камень (он преграждает путь оставшимся вибрациям).

Виктор Сизов
Так изолировать можно только очень тяжелые колонки.

У меня "полочники" по 12,5 кг, я их на кронштейны к стене прикрепил. Норм решение (в моем случае).

Виктор Сизов
Легким лучше шипы и твёрдый пол - тогда массы колонки и пола объединятся в борьбе с вибрациями.
Раньше у меня были АС шириной 14 см и весом 14 кг, напольные. Шипы Superspike очень мало изменили в звуке. А, вот сабвуферу (кубик 35 +- см) и весом 22 кг дали очень существенную положительную прибавку к качеству.

Ewgenij
Наверно поэтому и используют комбинированный метод - тяжелый камень под колонку (он поглощает большую часть вибраций) и демпфер под камень (он преграждает путь оставшимся вибрациям).
Какие материалы предпочтительны для этих целей? Гранит и войлок это хорошо?

СТРЕЛОК-РАДИСТ
Какие материалы предпочтительны для этих целей? Гранит и войлок это хорошо?
Я не спец, но как понимаю, чем плотнее материал, тем лучше. А насчет войлока не знаю даже. Сохранит ли войлок свои демпфирующие свойства под весом колонки и каменной плиты? Мне кажется резина будет лучше.

Ewgenij
Насчёт резины есть одно но, реально ли найти не вонючую?