Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123116117118119120121122123124125126155156157далее
mod-R: Выбор акустики для стерео (часть 3)
Kabal_MSU
Member
1840/2747 ответов, #58 в рейтинге
16 лет на iXBT, с июня 2008
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (77%)
Германия
Инфо
Kabal_MSU Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 17:40
seneka08:
С.К.
Сегодня жвачный, синтетический, давящий в грудную клетку одной нотой бас от пластиковых драйверов, изготавливающихся штамповкой за 1 минуту, воспринимается как нечто само собой разумеющееся, а современные тряпичные (преимущественно шелковые) пищалки просто чудовищны. Современная акустика страдает от жутких проблем в среднечастотной области, которая принципиально «не дается» компьютерным средствам разработки. «Изюминка» лучших винтажных АС находится именно в этом диапазоне — самой важной и самой сложной части всего спектра. По сравнению с АС Золотой Эры, современная акустика — тусклая-претусклая, с посредственной панорамой, вялым, безжизненным звучанием, характеризующимся мутностью и посредственным разрешением.
И хотя современные АС зачастую характеризуются идеальными измерямыми характеристиками, чудесная «живость» лучших образцов АС золотой эры полностью утрачена.
Адресом дилера не поделитесь? У него годный товар, очень годный...
Степан Озерной
Member
434/1064 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (37%)
Россия, СПб
Инфо
Степан Озерной Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 17:43
seneka08

Не утрачена, просто денег стоит серьезных ) Стоимость качественного звука за последние 30 лет выросла даже не в разы, а на порядок, причем после пересчёта с учётом инфляции, и это печально
seneka08
Member
2710/7020 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (40%)
Барбадос, Солнечная система! Планета Земля…
Инфо
seneka08 Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 18:01
Степан Озерной

До сих пор никто не может дать внятного ответа на вопрос, почему, несмотря на якобы далеко шагнувший прогресс, мнимое развитие технологий, продвинутые компьютеризованные системы разработки и контроля качества, 95% изделий современной акустической промышленности звучат просто отвратительно — сухо, мертво, скукожено, синтетически и т.д.

Часто можно услышать, что все дело в каких-то нюансах. Какие уж тут нюансы, когда любой вменяемый слушатель способен отличить звучание винтажных АС от звучания современных столбов даже из другой комнаты или из-за закрытой двери?! Но, тем не менее, все упрямо, ищут какие-то мелочи, нюансы... Так в чем же все-таки дело? Может, дело в искажениях? Или в ГВЗ? Или в любимой всеми АЧХ? А может, в форме импульса?
Kabal_MSU
Member
1841/2748 ответов, #58 в рейтинге
16 лет на iXBT, с июня 2008
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (77%)
Германия
Инфо
Kabal_MSU Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 18:04
seneka08:
До сих пор никто не может дать внятного ответа на вопрос, почему, несмотря на якобы далеко шагнувший прогресс, мнимое развитие технологий, продвинутые компьютеризованные системы разработки и контроля качества, 95% изделий современной акустической промышленности звучат просто отвратительно — сухо, мертво, скукожено, синтетически и т.д.
Это утверждение ложно.
seneka08:
Часто можно услышать, что все дело в каких-то нюансах. Какие уж тут нюансы, когда любой вменяемый слушатель способен отличить звучание винтажных АС от звучания современных столбов даже из другой комнаты или из-за закрытой двери?!
А чо сразу - столбов? Другого конструктива в природе не существует?
iKogep23
Member
2873/11052 ответов
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 18:15
seneka08
По сравнению с АС Золотой Эры, современная акустика — тусклая-претусклая, с посредственной панорамой, вялым, безжизненным звучанием, характеризующимся мутностью и посредственным разрешением.
Это Вы сейчас лучших представителей винтажа сравнили с современными АС бюджетного сегмента?

На мой взгляд, современные хорошие дорогие АС есть на любой вкус (слух и комнату).

Не нравится формат а-ля столбики - есть современные ATC, Harbeth 40.2, Spendor Classic 100 и им подобные.
С.К.
Member
1527/3329 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Украина, Запорожье
Инфо
С.К. Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 18:18
seneka08
... любой вменяемый слушатель способен отличить звучание винтажных АС от звучания современных ...

АС из 70-х - это тихий ужас. Вернее, громкий ужас!
iKogep23
Member
2874/11053 ответов
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 18:24
seneka08
Так в чем же все-таки дело? Может, дело в искажениях? Или в ГВЗ? Или в любимой всеми АЧХ? А может, в форме импульса?
В большинстве своем в АЧХ. Делают чтобы громко цыкало и бумкало, т.к. реального качества нет. А на лучшую в психоакустическом плане АЧХ всем плевать. Только самый верхний эшелон об этом задумывается.
Realalex
Member
3344/15636 ответов, #31 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
479 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (41%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Realalex Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 18:38
seneka08
Если уж цитируете других (Рауля), ставьте хотя бы кавычки. Или хотели за своё выдать?

Kabal_MSU
А чо сразу - столбов? Другого конструктива в природе не существует?

Цитата просто очень древняя
Motorhd
unregistered
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 12 сентября 2018 18:57
Да накинул на вентилятор и все

Добавление от 12.09.2018 19:08:

iKogep23
Абсолютно согласен,звук на любой вкус есть
Как минимум, какое-нить REL Quake+ Proac Tablette "золотой эре" и не снилось
Тру и Ывел
Member
524/4368 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
57 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (28%)
Инфо
Т
Тру и Ывел Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 19:18
iKogep23
В большинстве своем в АЧХ. Делают чтобы громко цыкало и бумкало, т.к. реального качества нет. А на лучшую в психоакустическом плане АЧХ всем плевать. Только самый верхний эшелон об этом задумывается.
Пардон, а какая АЧХ лучше ровной?

seneka08
Мне кажется, что когда серьезные профессионалы говорят об "узнавании" того, что они лично записывали и обрабатывали на определенном оборудовании, мнение потребителей о сухо, мертво, скукожено, синтетически и т.д можно и подвинуть в сторону.
Самый адекватный человек, с которым я разговаривал об этом, сказал кое о чем примерно следующее "эта штука 100% воспроизводит запись, но получать удовольствие от музыки на ней невозможно".
И в попытке отмахаться от этих конопушек(с) мы опять съедем на удовольствие versus достоверность.
Не дождетесь. От достоверности падает челюсть и иногда неожиданно пробивает на поплакать на многократно проверенных записях.
С другой стороны, обнаружить, что ты всю жизнь тащился от фуфла - приятного мало, но за все надо чем-то платить.
Я пока что в лагере "воспроизводильщиков" и все глубже.
Motorhd
unregistered
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 12 сентября 2018 19:34
Тру и Ывел
Пардон, а какая АЧХ лучше ровной?
а кто сказал,что ровная - единственно правильная?Слух,чуйка по краям диапазона оч индивидуальная штука, как и вкус
А потом,умеренное выделение какой-нить из групп обертонов может оч вкусно звучать
U-RA
заблокирован в форуме
1690/2185 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет в "Стерео" (79%)
Инфо
U
U-RA заблокирован в форуме
7 лет назад / 12 сентября 2018 19:46
Тру и Ывел
а какая АЧХ лучше ровной?
...в каком месте - в месте прослушки? ...а при каком уровне "громкости" - при том на котором сводили фонограмму?
....или при другом уровне "громкости"?
------
...КРГ, 6лин
..
http://www.independentrecording.net/irn/resources/fr…r_sensitivity.htm
..
Денис Геннадьевич
Member
3771/15093 ответов, #52 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (70%)
Россия, Краснодар
Инфо
Д
Денис Геннадьевич Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 19:48
У Санчеса всё усиление и источники играют одинаково, поэтому можно выбрать аппараты за 200-300 у.е. и радоваться жизни...При этом у самого далеко не бюджетные винтажные компоненты...
Motorhd
unregistered
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:00
Денис Геннадьевич
далеко не бюджетные винтажные компоненты
которые,поди, нуждаются в коррекциях по всему диапазону в обычной 18+м кдп
U-RA
заблокирован в форуме
1693/2188 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет в "Стерео" (79%)
Инфо
U
U-RA заблокирован в форуме
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:05
..все нуждаются в коррекции-!!!
..
https://www.youtube.com/watch?v=-H-7RZBiZts
..
Motorhd
unregistered
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:07
Да,это к вопросу об индивидуальности "Золотая эра" vs.

Добавление от 12.09.2018 20:21:

Степан Озерной
Стоимость качественного звука
загуглил,а таам

Исправлено: Motorhd, 12.09.2018 20:28

akarma
Member
915/8427 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
358 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Россия, Сибирь
Инфо
akarma Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:27
Motorhd
а кто сказал,что ровная - единственно правильная?

А как еще можно более-менее адекватно слушать то , что записано? Иначе получится как в анекдоте...
iKogep23
Member
2875/11054 ответов
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:35
Тру и Ывел
Пардон, а какая АЧХ лучше ровной?
Название книжки забыл. Если очень надо, то на работе могу посмотреть на след. неделе. В приват напомните, чтобы я не забыл, если нужно. Там очень много и про настройку АС и про акустику комнаты.

АЧХ там лучшая по субъективным оценкам, когда ниже 50Гц легкий завал(по дБ не помню) и от 50Гц к 20 кГц ровная линия с наклоном, когда 50 Гц 0 дБ, а 20 кГц -6 дБ. Т.е. 20 кГц по давлению вдвое слабее 50 Гц. Такие АЧХ есть у нескольких людей на сундуке в профиле в домашних системах. В частности у человека - продвигающего продукцию Триннов.

P.S. Нужно не забывать и про время реверберации! Иначе, с комнатными модами, которые затягивают это время в 2-10 раз может получиться ужас.

Исправлено: iKogep23, 12.09.2018 20:38

Motorhd
unregistered
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:36
akarma
А как еще можно более-менее адекватно слушать то , что записано?
каждый слышит свое..Вкус разный у всех,понимаете,возраст,особенности физиологические
Кому-то жир четных,кому-то нечетных,кому-то не более 0.0005,кто-то 30 гц слышит только +30,кому-то +10 достаточно,кто-то жить не может без полки до 20 кГц,а кто-то и 15 слабо слышит,кому-то 90% тяж играть,и подъем +3-6дБ@40-100 оч вкусен,эта же кривая для электроники со спектром,который смотрится ничуть не хуже lowpass 12dB/oct - уже не комильфо и тд и тп
akarma
Member
916/8429 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
358 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Россия, Сибирь
Инфо
akarma Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:43
Motorhd
каждый слышит свое..

Разброс есть, но не такой космос. Большинство вполне от природы тяготеет к ровному звуку. Колонка должна верно воспроизводить то, что записано.

Здесь уместна аналогия с монитором. Хороший монитор должен верно отобрать картинку. Для этого существует калибровка. Можно конечно положиться на свой вкус и накрутить по настройкам всякую дичь, но это будет как кривое зеркало.
Motorhd
unregistered
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:49
akarma
Разброс есть, но не такой космос
Большинство вполне от природы тяготеет к ровному звуку. Колонка должна верно воспроизводить то, что записано.
ну вот,с такого и начинается нытье вроде
-


А так,если заглянуть в один из учебников,можно найти такую интересную сводку:
К сообщению приложены файлы:
mod
Member
4/77 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Инфо
m
mod Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:50
iKogep23
А с чем слушали Каслы Найты 1? Потому как усилители тоже есть с разным характером звучания. Потому как в тесте более крупных Найтов 2 говорится, что ВЧ у них приподняты, звук осветлен.
Честно говоря номер модели не знаю,но точно ONKYO микрик какой-то.Хоть я не спец, но звук показался приятно обволакивающим)
iKogep23
Денис Геннадьевич
А вообще этот бренд Castle считается серьёзным?
Заранее спасибо всем за ответы.
Motorhd
unregistered
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 12 сентября 2018 20:54
akarma
и потом,заметность неравномерностей - тоже оч идивид. явление,зависит от:
1 Частоты
2 Добротности
3 Расположения в частотной группе
4 Амплитуды
5 элементарно материала,наконец
И тд
Некоторые типы неравномерностей только привнести могут,другие все испортить
Какие из них к какому типу относятся?Исследовать этот вопрос много денег стоит,и плюс к тому - универсального ответа нет и не будет,поэтому имеем то,что имеем: конфетка для одних может вызывать головную боль у других
akarma
Member
917/8430 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
358 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Россия, Сибирь
Инфо
akarma Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 21:09
Motorhd
универсального ответа нет и не будет,

Для начала можно почитать, что пишут по этому по поводу умные люди. Что думают по этому поводу именитые производители акустики. А именно что такое достоверное и нейтральное звучание и для чего это нужно. Так что это сейчас вполне универсальный и общепринятый подход в акустикостроении.
Motorhd
unregistered
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 12 сентября 2018 21:33
akarma
Смотрите два спектра
На одном случае оверкилл на басе,во втором много сч,они насыщены со всех точек зрения
Ну вот будет у вас в одной точке полка,или будет +-3+ .КДП это не наушники,чуть голову повернул - нет полки
И что?Там,где +-3(если что,выходит за норматив заметности в 2 дБ на сч,в зависимости от добротности,ессно) - будет прямо совсем невыносимо плохо?Или не захочется чуть увернуть бас в первом случае?
К сообщению приложены файлы:
Денис Геннадьевич
Member
3772/15094 ответов, #52 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (70%)
Россия, Краснодар
Инфо
Д
Денис Геннадьевич Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 22:01
mod
За свои деньги вполне "серьёзный"...
ЗлойБабах
Member
4/2821 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Казань
Инфо
З
ЗлойБабах Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 22:08
iKogep23:
Тру и Ывел
Пардон, а какая АЧХ лучше ровной?
Название книжки забыл. Если очень надо, то на работе могу посмотреть на след. неделе. В приват напомните, чтобы я не забыл, если нужно. Там очень много и про настройку АС и про акустику комнаты.

АЧХ там лучшая по субъективным оценкам, когда ниже 50Гц легкий завал(по дБ не помню) и от 50Гц к 20 кГц ровная линия с наклоном, когда 50 Гц 0 дБ, а 20 кГц -6 дБ. Т.е. 20 кГц по давлению вдвое слабее 50 Гц. Такие АЧХ есть у нескольких людей на сундуке в профиле в домашних системах. В частности у человека - продвигающего продукцию Триннов.

P.S. Нужно не забывать и про время реверберации! Иначе, с комнатными модами, которые затягивают это время в 2-10 раз может получиться ужас.
Это ведь не Harman curve?
mod
Member
5/78 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Инфо
m
mod Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 22:12
Денис Геннадьевич
mod За свои деньги вполне "серьёзный"...
Денис Геннадьевич В любом случае акустика Castle,Dali и.т.д с Pioneer HM86D будет лучше штатной АС?
Oleg_ka
Member
22/1031 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (17%)
Россия, Москва
Инфо
O
Oleg_ka Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 22:25
mod
У меня были Каслы2, Каслы1 ещё есть, поменял Castle 2 на Polk Audio LSIM703, и не скажу, что в с моими ушами и в моей комнате одни прям заметно лучше других.
Денис Геннадьевич
Member
3773/15095 ответов, #52 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (70%)
Россия, Краснодар
Инфо
Д
Денис Геннадьевич Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 22:30
mod
Думаю, да...
mod
Member
6/79 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Инфо
m
mod Member
7 лет назад / 12 сентября 2018 22:44
Oleg_ka
Рассматриваю Castle 1,как вам их звук,в связке с чем работают?
Oleg_ka
modУ меня были Каслы2, Каслы1 ещё есть, поменял Castle 2 на Polk Audio LSIM703, и не скажу, что в с моими ушами и в моей комнате одни прям заметно лучше других.
Интересно,по цене почти на порядок отличаются....
andlo
Member
280/3208 ответов, #13 в рейтинге
20 лет на iXBT, с ноября 2004
79 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо
a
andlo Member
7 лет назад / 13 сентября 2018 06:46
akarma
Здесь уместна аналогия с монитором. Хороший монитор должен верно отобрать картинку. Для этого существует калибровка. Можно конечно положиться на свой вкус и накрутить по настройкам всякую дичь, но это будет как кривое зеркало.
Абсолютно неуместна. Целевые параметры при калибровке могут быть сильно разными. «Народный» подход к калибровке 6500К, гамма 2,2, минимальный черный, максимальный белый это миль пардон средний музыкальный центр, на языке аналогий, не более. И опять таки, калиброванный экранчик нетбука и нека спектравью референса - две разные вселенные. Даже с одинаковыми целевыми параметрами.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123116117118119120121122123124125126155156157далее
Продолжение темы здесь