Пижон
За сваливание в кашу в двухполосках отвечает такое недоразумение как НЧ/СЧ динамик.

Зависит от громкости. Ну и сабик в помощь.

akarma
Ну и сабик в помощь.
Не просто сабик, а DSP обрезающий НЧ у двухполоски чтобы не мучилась.

Пижон
Не просто сабик, а DSP обрезающий НЧ у двухполоски чтобы не мучилась.

Это само собой . Хотя, при удачных обстоятельствах, в ЗЯ спад получается удачный. Там и резать практически ничего не надо...

У нас их нет в продаже.

А что скажете по поводу:
Sonus Faber Concertino
Sonus Faber Principia 5

Пижон
За сваливание в кашу в двухполосках отвечает такое недоразумение как НЧ/СЧ динамик.
Да ну ладно. Надо просто не стесняться использовать сложные фильтры и нормально давить резонансы режекторами. Хотя, конечно, от самого динамика многое зависит.

Добавление от 09.10.2017 16:10:

Пижон
DSP обрезающий НЧ у двухполоски чтобы не мучилась
Это справедливо для любой ФИ системы. Если мы про сабсоник.

Вообще интересно было бы взглянуть на измерения искажений акустики на многотоновом сигнале. Встречал кто нибудь такие тесты?

Dmtr
Sonus Faber Concertino
Эти можно послушать.

Пижон:
Вообще интересно было бы взглянуть на измерения искажений акустики на многотоновом сигнале. Встречал кто нибудь такие тесты?

А как по-Вашему уровень интермодуляции смотрят-измеряют? Подают два-три разных по частоте сигнала - и вот он результат. А ещё - розовым шумом их "мучают" (где "по умолчанию" - "всё и сразу"). А ещё - частенько подают на вход "квадратный" импульс (по-научному - "меандр", который с бесконечным спектром) - и также много кой-чего интересного выясняют. Раньше - подобных тестов (в аудио-периодике) - мно-о-го было.

guaneiro
Я бы взглянул на измерение КНИ на многотоновом сигнале.

Пижон
Если верить Алдошиной и AES, то оценка субъективного восприятия IMD при многотоновом сигнале значительно затруднена. Поэтому дальше конгрессов и экспериментов эта тема и не пошла.
Ну вот получили мы картину интермод, и что? Для сравнения АС между собой и только.
Для этого можно и обычным двухтоновым пользоваться.

Пижон
За сваливание в кашу в двухполосках отвечает такое недоразумение как НЧ/СЧ динамик. Была попытка исправить это под названием BMR + НЧ но мне лично ВЧ не понравились там от слова совсем - звучит как будто ваты в уши насовали. Так что активные жанры (по моему мнению и большинство других) это 3 полосы и более. Можно ещё ширики послушать на роке/металле, мне понравилось - но тут просто нечему в кашу сваливаться ибо НЧ и ВЧ ширики воспроизводят чисто условно, а так гитары, вокал, барабаны звучат сносно.
Разные двухполоски есть, как-то, например http://www.salonav.com/arch/2016/11/polochnye-monito…ultimatum-xls.htm
А уж дерьмовых бюджетных 3-х полосок, вагон и маненька тележка.
Так что, конкретно надо смотреть, не всегда кол-во полос и каша в музыке, имеют линейную связь.

Добавление от 10.10.2017 12:30:

http://www.salonav.com/arch/2016/11/polochnye-monito…ultimatum-xls.htm
Стойки: 108000 руб.
Не фига себе, у вас цены!
Я дешевле их брал.

Rony
Тест NEAT http://www.connect.de/testbericht/test-kompaktbox-neat-ultimatum-xls-1149795.html
Тест моих (внизу) http://www.kinohouse.ru/articles/23518
По АЧХ очень похоже. Это чтобы догнать трёхполоску, 2,5 полосы должны стоить в 10 раз дороже? И я считаю что на НЧ и СЧ моя АС будет более разборчива т.к. для этого отдельные динамики есть.

Пижон
И я считаю что на НЧ и СЧ моя АС будет более разборчива т.к. для этого отдельные динамики есть.

Угу и еще довольно простенькие фильтры, которые нормально свести три полосы не могут.




Это чтобы догнать трёхполоску, 2,5 полосы должны стоить в 10 раз дороже?
В смысле?
Они по разбрачивости оставляют позади все трехполоски ценою до 5 штук евро.
Я их долго выбирал, и у меня не было целью взять двухполоски, просто то, что было лучше, не очень подходило в размеры моей кпд.
У меня до этого Фокалы напольные были.
Еще некоторые путают разборчивость с выпяченной серединой, как у рупоров, например.
Да, а по НЧ я сравнивал свой с Фокалами 8-й серии, напольниками.
Так мой басят поболее, как ни странно.

Rony
Если судить по тесту то эти NEAT мягко говоря кривоваты.
И откуда вам известно что в ваших АС фильтр лучше/сложнее? А то вот в соседней теме писали про High-End акустику с не пойми каким фильтром собранным на соплях.

Исправлено: Пижон, 10.10.2017 14:00

Ясно - джаз для масс, а металл для элит с многополосными Hi-End'ом

RamZesIV
Ясно - джаз для масс, а металл для элит с многополосными Hi-End'ом
Да не, мне просто не понятно - ну вот сделали за полляма полочники 2,5 полосы, 5 динамиков. Для чего? Чтобы выделиться? Чтобы не как у всех?
По тесту так вообще не понятно на что рассчитывали и что хотели получить разработчики.

У меня предыдущие, самые первые Ультиматумы MFS, у них другой твиттер был, от фокала . Эти новые и как обычно, несколько удешевленный вариант, твиттер уже непонятно чей.
Кстати, стойки тоже удешевили, вместо 4 ног стали делать 3. Мне предлагали менять свои на эти с небольшой доплатой, я отказался.

Исправлено: Rony, 10.10.2017 14:10

Пижон
Если судить по тесту то эти NEAT мягко говоря кривоваты.
Neat не делают "кривоватых" колонок.

Я видел их фильтры, отсюда и известно
Там качество сбоки и пайки на очень высоком уровне.
На польском ресурсе был обзор с фото, но они обновили сайти и не сохранился в архиве.

Исправлено: Rony, 10.10.2017 14:13

manuchao1
Neat не делают "кривоватых" колонок.
Просто кривые, да?

Добавление от 10.10.2017 14:11:

Rony
Я видел их фильтры, отсюда и известно
Я бы тоже посмотрел для интереса.

Пижон
Просто кривые, да?
Нет, тем более в топовой линейке.

manuchao1
Нет, тем более в топовой линейке.
Ну значит тест такой. Так бывает.

Пижон
Вы просто не слушали видимо хороших двухполосок и шп, раз такие выводы.

manuchao1
Neat не делают "кривоватых" колонок.
Нет, тем более в топовой линейке.
Фирма веников не вяжет? ))
Наивно.

karats
Фирма веников не вяжет? ))
Наивно.
А Вы сможете назвать у этой фирмы хоть одну неудачную модель??

karats
Вы просто не слушали видимо хороших двухполосок и шп, раз такие выводы.
Хорошие ШП это какие? Я вот думал некоторое время назад о самосборе на Lowther EX2, но не решился ибо как основные они мне не подойдут мне ведь рок и металл слушать на них. А для "иногда послушать" дорого.

Пижон
Рок и металл не для шп, забудьте, и те шп которые их играют(здоровые с тяжёлой подвижкой), плохо играют остальное.
manuchao1
Кривость то тут причем?)) А Ниты я никакие не слушал никогда, мне нечего о них сказать.

Добавление от 10.10.2017 17:44:

Пижон
Лаутер хороший динамик под классику и джаз, но им корпус нужен сложный

Есть условно два класса ШП динамиков:
1) 3-4 дюйма
2) 6+ дюймов

3-4 дюймовые динамики способны более-менее озвучивать весь диапазон до 20 кГц, ну или хотя бы до 15 кГц, самостоятельно. У лучших представителей этого класса очень неплохая АЧХ, но чувствительность довольно небольшая, в районе 83-87 дб/Вт, и большую мощность они тоже не выдерживают. Высочайшая фазолинейность в самом критичном диапазоне.
ШП динамики бОльшего диаметра обычно используют второй излучатель - т.н. whizzer cone - подкленный к центру основного диффузора. И по сути представляют собой коаксиальный динамик с механическим кроссовером. Из плюсов - хорошая чувствительность (вплоть до 99 дб/Вт), макродинамика. Из минусов - очень кривая АФЧХ, диаграмма направленности не очень.

Есть довольно много коммерческих моделей на трехдюймовых динамиках, но в основном это самое дешевое мультимедийное барахло или младшие модели студийных мониторов. Акустическое оформление, в основном, фазоинвертор, играющий примерно от 100 Гц. Использование четвертьволновых резонаторов позволяет добиться довольно низкого баса (примерно 70 Гц от 3х-дюймовых динамиков) ценой резкого увеличения габаритов колонки, это оформления MLTL и TQWT, но такие колонки, насколько мне известно, не продаются. Т.е. при желании можно на 3-4 дюймовом динамике, причем часто очень дешевом (например известные TC9FD) получить неплохой аналог обычных полочников, но примерно в тех же габаритах и с громкостью, достаточной разве что для использования в ближнем поле.

Большие ШП вполне можно использовать и как обычные напольные колонки с т.з. громкости, но без обработки DSP их звук может не понравиться.

kenderes
Есть довольно много коммерческих моделей на трехдюймовых динамиках, но в основном это самое дешевое мультимедийное барахло или младшие модели студийных мониторов.
У китайцев их море на их площадках, на нормальных динамиках.
Ну и я бы скорее на 3-6 и 8+ разделил(хотя и очень условно).

Исправлено: karats, 11.10.2017 13:11

karats
Я, кстати, в данный момент неспешно клею MLTL на FR88EX из пенокартона (по проекту http://www.diyaudio.com/forums/full-range/210106-fou…five-fr88ex.html). Когда закончу - отпишусь об ощущениях.
Но вообще чисто теоретически мне кажутся более перспективными FAST из недорого широкополосника - того же TC9FD - и какого-нибудь вуфера с частотой раздела примерно 300 Гц первым порядком.

kenderes
Но вообще чисто теоретически мне кажутся более перспективными FAST из недорого широкополосника - того же TC9FD - и какого-нибудь вуфера с частотой раздела примерно 300 Гц первым порядком.

Я несколько раз пробовал. Насчет 300Гц не факт, зависит от ширика, а так вполне рабочий вариант.

На форуме Клячина кто-то из Москвы выставил на продажу напольные V2V (35 т.р.!). Очень рекомендую тем, кто ищет музыкальную акустику. Съездите на прослушку со своим усилителем. Скорее всего отдельные клеммы для транзисторного и лампового усилителя (точно по этой модели не помню).

Вчера приехали Q Acoustics Concept 40. Звук достаточно интересный. Но сказать, что они играют на голову выше моих JBL я не могу (хотя ценник в 2,5 раза выше))).
В целом звук точнее, больше деталей, ньюансов... ушел гул на определенных треках, бас более структурный. В то же время ощущается нехватка динамики на роке (привык видимо к масшабности Жаб). Звучание стало чуть светлее, ВЧ как бы "искрятся", но без усталости для ушей. В целом доволен.

Добавление от 14.10.2017 11:19:

Возник вопрос. Будет ли влиять прогрев АС на звук? Кто сталкивался? Или это очередной аудиофильский миф?...

trasher2
Будет: на физическом и психологическом уровнях... Надо месяца 3 "пожить с АС, хотя бы...