Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231819202122232425262728119120121далее
mod-R: Трифоник - обсудим?
serjig1286
Member
56/1629 ответов, #28 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (49%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
8 лет назад / 25 мая 2017 15:11
Vorands:
serjig1286
А на сколько вы громкость выкручиваете на сабе?
на часов так 9, точнее сказать щас не могу, гашу громкость до min возможной до состояния:
саб вроде подключен, но его, вроде и нет
хотя лёгкая монументальность добавляется
При таких установках его скорее нет.
seneka08
Member
2056/5863 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (40%)
Барбадос, Солнечная система! Планета Земля…
Инфо Ответить
seneka08 Member
8 лет назад / 25 мая 2017 18:14
Нежели никто толком не знает, можно или нет подключать использовать Саб, по высокому и низкому уровню, на разных сетапах?
serjig1286
Member
57/1631 ответов, #28 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (49%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
8 лет назад / 25 мая 2017 18:20
seneka08:
Нежели никто толком не знает, можно или нет подключать использовать Саб, по высокому и низкому уровню, на разных сетапах?
А что говорит инструкция к вашему Сабу?
STR57
Member
8/62 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2010
Россия
Инфо Ответить
S
STR57 Member
8 лет назад / 25 мая 2017 19:25
seneka08:
Нежели никто толком не знает, можно или нет подключать использовать Саб, по высокому и низкому уровню, на разных сетапах?
Не переживайте, все будет работать, если появится фон, объедините земли устройств, лучше под клемму.
Могут быть проблемы с разным уровнем, это можно устранить на устройствах, если они этого не позволяют, то делителями на кабеле высокого или низкого уровня, ставите там где уровень высокий. Сам такой схемой пользуюсь на стерео и саундбаре, зачем 2 саба в комнате, оставил один получше. Коробка на сабе, это блютуз усилитель от саундбара Пионер.

Исправлено: STR57, 25.05.2017 19:43

К сообщению приложены файлы:
seneka08
Member
2057/5865 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (40%)
Барбадос, Солнечная система! Планета Земля…
Инфо Ответить
seneka08 Member
8 лет назад / 25 мая 2017 19:39
STR57
А что по вашему должны иллюстрировать фото, на которых некий саб (видимо самоделка) подключен по высокому уровню тоненьким проводком, причем только к одной паре клемм?
STR57
Member
9/63 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2010
Россия
Инфо Ответить
S
STR57 Member
8 лет назад / 25 мая 2017 19:49
Диаметр провода не имеет особого значения, там высокоомный делитель, подключение к 2-м коннекторам увеличивает уровень сигнала на 3дБ, зависит от оборудования, мне не надо.

Добавление от 25.05.2017 20:00:

некий саб (видимо самоделка)
Электроника Mission, фирменный динамик толщиной 70мм, 100Вт, 12", пойдите и найдите за недорого нормальный саб закрытого типа толщиной 120мм.А лак на деревяшках за диваном меня не вставляет.
Vorands
Member
30/965 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Санкт- Петербург
Инфо Ответить
V
Vorands Member
8 лет назад / 25 мая 2017 20:09
serjig1286
При таких установках его скорее нет.

посмотрел дома - регулятор стоит на пол одиннадцатого
так что скорее есть
Alexander Beatlover
Junior Member
2/7 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
2 фото на iXBT.photo
Web-страница
Инфо Ответить
A
Alexander Beatlover Junior Member
7 лет назад / 25 ноября 2017 20:14
Апну тему) Почти 3 года назад я постил здесь, мучаясь выбором, озадачился звуком в новом жилье в Костроме, сделал все в этом году. Многократно менял концепцию, 2.1 в 2.0 снова в 2.1 но уже второпях и с косяками))). Пытался подготовить помещение, сделать и бас менеджмент и румкоррекцию одновременно. Гостиная/прихожая/кухня 55 кв.м. Фронтальная стена, сэндвич - Шуманет ЭКО + Heradesign на всей стене, Шуманет Эко в 2 слоя + Акустическая панель (кажется, перфорация 14/2) по центру, закрывая зону отражений акустических систем, потолок Clipso acoustic белый, под ним Шуманет ЭКО. Сетап на сегодня: Sonica DAC - Mini DSP DDRC24 (привез вместе с UMIK + Dirac Live из Тайваня) от него - AMC 2100MKII - Dynavoice Definition DF-8 и выход на саб Custom made Rythmik F15 (Спасибо SergeyKhokh!!). Вкратце о звуке в комнате. . сабвуфер инсталлировал позже основной системы, успел привыкнуть к звуку. Изначально все заиграло хорошо (без DDRC и сабвуфера), даже на непрогретой системе. потом добавил саб, очень ждал ВАУ и не получил. Имею косяки в сетапе, после устранения буду думать нужен ли мне саб в системе. Про косяки)) Sonica DAC не имеет цифровых выходов, значит аналог от нее идет на ADC в DDRC24, там корректируется и делится на high and low, потом снова в аналог, то есть двойная конвертация)) Сравнил оба варианта (ушло время на переподключение) - разницы не услышал. Грешу на то, что сильно порезал низ по предложенному Dirac вариант, либо неграмотно инсталлировал Rythmik (а у него задняя панель не совсем простая, многие регулировки мне непонятны, я не технарь)) SergeyKhokh помогал как мог, но с Dirac он не сильно знаком (расчетное расположение саба в rew он мне сразу дал и помогал в течение всей инсталляции удаленно) В итоге как обычно думаю куда еще потратить деньги, ибо звучание системы не вызывает у меня нареканий, но хочется лучше. Варианты решений, которые вижу:
- в рф стали возить Emotiva, XSP-1 gen 2, кажется, все что мне нужно но без румкоррекции. Dirac показывает пик на 32 Гц, как его срезать? Доп внешний эквалайзер на саб канал от XSP-1 или есть варианты?
- тупо взять Lyngdorf 2170 там уже есть все и избавиться от остального железа.
- может что-то еще возможно?
Про акустику. DF-8 прекрасны, слушал более дорогие варианты, не понравилось. Уверен, что саб способен меня удивить, хочу заставить его это сделать, он самый дорогой компонент в системе)) Но, весь сетап получился дешевле вложений в акустическую обработку комнаты, считаю это правильно. Фото прилагаю)) Все железо в тумбах, туда же пойдет видеочасть, планирую в ближайшие полгода. С фотками чет не получается, не соответствует, 2017 год, нужно искать как их уменьшить, как 20 лет назад блин((
tonalex
Member
117/2377 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
211 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (34%)
Инфо Ответить
t
tonalex Member
7 лет назад / 25 ноября 2017 20:48
Alexander Beatlover
пик на 32 Гц, как его срезать?
На моем Rythmik 12 есть параметрический эквалайзер, собственно он для этого и служит, что бы подавить самый большой резонанс. Подавление до -12дБ.
SergeyKhokh
Member
27/9434 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2010
90 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (53%)
Россия, Волгоград
Web-страница
Инфо Ответить
SergeyKhokh Member
7 лет назад / 26 ноября 2017 15:27
Да, согласен - вполне можно самый большой горб задавить параметриком Ритмика, а остальное пусть Dirac корректирует.
Про XSP-1 не совсем понял - это отличный пред, и выход для саба имеет, но что он глобально добавит в систему? и сейчас Сонику Дак можно на прямую в мощник подключить и сабу сигнал на линейный вход дать... Выкинув МиниДСП из системы, а горб на 32 Гц задавить на Ритмике - будет система без румкоррекции, а согласование просто измерениями с кручением фазы и кроссовера добится. Отдельный пред пока ни чего не добавит, он для коммутации, когда источников станет больше нужен.
Nikan
Member
132/5737 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
25 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (42%)
Россия, Тюмень
Инфо Ответить
N
Nikan Member
7 лет назад / 29 ноября 2017 08:38
Alexander Beatlover
Emotiva, XSP-1 gen 2, кажется, все что мне нужно но без румкоррекции.
У меня XSP отлично сшил SVS SB-2000 c фронтами Ergo 695 без какой либо румкоррекции. Фильтрами XSP добился довольно ровного звука даже без параметрика, есть в комнате мода на разделе 65-70Hz, установив нижний срез для фронтов на 80Hz, а верхний саба примерно на 85Нz получил не плохой результат.
АС не гудят, слышимых резонансов комнаты нет, а саб не локализуясь деликатно подпирает фронт в нижнем мидбасе.
Понятно, что все зависит от конкретной комнаты, но с вашим Ритмиком и его параметриком возможности убрать резонансы уже не плохие без цифровой румкоррекции.
В XSP-1 кроме бас-менеджмента есть большой смысл если разделять ДК от стерео или иметь разные источники тот же Sonica DAC и виниловый вертак. А только для трифоника наверное он излишен. Хотя если есть хороший балансный мощник, то такой пред для трифоника именно то, что надо за разумные деньги...

Добавление от 29.11.2017 08:45:

SergeyKhokh
с Днем рождения!
Ipnp
Junior Member
1/1 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
2 фото на iXBT.photo
Инфо Ответить
I
Ipnp Junior Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 10:51
Вот и я в клубе трифоников)
Пока только сломан мозг.
Купил саб рел т9и, кабель rca-rca . Подключил , три часа настроек, перемещения саба по комнате. Слезы, мысль одна - зря потратил деньги.
Как обычно инструкцию смотрим потом, а там написано что rca-rca это резервное подключение и rel настоятельно рекомендует использовать speakon .
Подключил. И прозрел. Саб не просто заиграл, а ЗАИГРАЛ. Он отлично дополняет половники, не локализуется в комнате. Глубина, отдача- все отлично.
И вроде все хорошо, только полез по форумам((
И разговоры про НЧ , про бас менеджмент, про задержки не дают покоя. Может можно ещё лучше?
Сетап: onkyo tx-8270, b&w 685, rel t9
Слушаю флаки и тидал, ну и аппл мюзик)
akarma
Member
645/7049 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
358 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Россия, Сибирь
Инфо Ответить
akarma Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 10:56
Ipnp
И разговоры про НЧ , про бас менеджмент, про задержки не дают покоя.

Если честно, как нормально настроить саб без оных приблуд не представляю.
Motorhd
unregistered
Ответить
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 04 декабря 2017 12:25
Ipnp
Лучше можно,но не с релом
Лучше будет по давлению в самом низу диапазона,у многих есть коррекция(параметрический эквалайзер и тд) плюс много хороших отзывов по точности сабов с серво-ритмик в частности
Сам тоже с релом,но подумываю о ритмике
Ipnp
Junior Member
2/2 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
2 фото на iXBT.photo
Инфо Ответить
I
Ipnp Junior Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 12:35
Ещё 2 часа экспериментов. Не «играет» по НЧ.((
Может надо поменять 685 на что-то поинтересней?
Или проблема в стереоресивере?

Добавление от 04.12.2017 12:44:

Головой понимаю, что нужно отрезать часть частот от полочников , но производитель саба со мной не согласен видимо.
Motorhd
unregistered
Ответить
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 04 декабря 2017 12:56
Ipnp
Линия рела сделана таким образом,чтобы пытаться повторить fullband выхлоп усилителя
Соответственно, разумной выглядит оговорка,что усилитель желателен хороший,без проблем по мощности и без завалов с нижнего края диапазона
От вас зависит только то,найдете ли вы удачное место,,верно ли будет выбрана частота среза и уровень
Вообще,если использовать схему с разделом фронтов и саба,(ресивером,кроссовером и тд)то я бы не выбрал рел вообще

Добавление от 04.12.2017 12:58:

Ipnp
Вообще,спешить с выводами не стоит.Хороших результатов добиться можно,хорошенько повозившись
Aoki
Member
372/421 ответов
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (83%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
Aoki Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 13:06
Ipnp
Ещё 2 часа экспериментов. Не «играет» по НЧ.((
Может надо поменять 685 на что-то поинтересней?

685 Хорошая акустика, чем их замена поможет низам?).
Когда по RCA подключали, вы же настроили кроссоверы для акустики и саба на ресивере? наример на 60 или 80Гц
Да и после этого ещё можно будет с автонастройкой побаловаться.

Исправлено: Aoki, 04.12.2017 13:07

Ipnp
Junior Member
3/3 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
2 фото на iXBT.photo
Инфо Ответить
I
Ipnp Junior Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 13:07
Motorhd
Хотелось бы более выразительной середины и верхов.
Думал добиться этого разделением.
Сам саб по speakon играет замечательно, никак не локализуется в пространстве,полное ощущение что звук идёт с полочников. Частота среза примерно 55гц.
Может стоит заменить полочники?
Ресивер оч нравиться по функционалу.
Или рел плохо подходит для музыки?

Добавление от 04.12.2017 13:07:

Aoki
Да, конечно! По разному резал и на ресивере и на себе.
serjig1286
Member
74/2418 ответов, #28 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (49%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 13:24
[q]Ipnp:

Сам саб по speakon играет замечательно, никак не локализуется в пространстве,полное ощущение что звук идёт с полочников. Частота среза примерно 55гц.

По ВУ срез ставил часов на 11,громкость больше половины.Сейчас подключил по ЛФЕ ,срез на ресивере 80гц.
Motorhd
unregistered
Ответить
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 04 декабря 2017 13:25
Ipnp
Нет,как раз для музыки он подходит,но к середине и верхам он имеет,насколько вы понимаете,опосредованное отношение
Ipnp
Junior Member
4/4 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
2 фото на iXBT.photo
Инфо Ответить
I
Ipnp Junior Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 13:27
Motorhd
Думал , что разгрузив полочники они заиграют получше)

Добавление от 04.12.2017 13:29:

serjig1286
Лфе же вроде для кино?
Или разговор про low level input?
Motorhd
unregistered
Ответить
M
Motorhd unregistered
7 лет назад / 04 декабря 2017 13:33
Ipnp
Делить сигнал на фронт и саб в ресиверах можно почти во всех режимах,кроме direct,независимо от типа содержимого

Добавление от 04.12.2017 13:39:

Ipnp
В разгрузке смысл есть,но прм этом добавляется фактически еще одна полоса со всеми присущими этому процессу проблемами на частотах раздела.Это имеет смысл в случае многоканального контента,где есть дорога для нч
Смысл рела как раз в том,чтобы избежать фазовых проблем в зоне стыка,повторив данные с выхода уся(амплитуду,фазу и тд).На 2.0 или в direct
serjig1286
Member
75/2419 ответов, #28 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (49%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 13:49
Ipnp:

Лфе же вроде для кино?
Или разговор про low level input?


В сабе три основных варианта подключения:1.ВУ 2.lfe 3.ВУ +lfe.Использовать можно как для кино так и для музыки.
Vadenchik
Member
96/109 ответов
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Стерео" (88%)
Инфо Ответить
V
Vadenchik Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 14:11

Ipnp
Сам живу с двумя сабами rel t zero и полочниками Elac bs312 + усилитель. Сабы брал именно для музыки для быстрых жанров, колдовал с настройками скажу долго где то пол года, и сделал выводы.
1) сразу новый из коробки не играет, нужно ему разиграться хотя бы с месяцок.
2) от характера подачи баса - усилителя, ресивера, саб звучит по разному. (мягче или жёстче)
3) но и сами муз записи имею дефицит или переизбыток баса, все равно приходится подстраивать саб по музыкальные жанры и записи.
4) но и самое важное это правильное расположение саба в комнате.
Ipnp
Junior Member
5/5 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
2 фото на iXBT.photo
Инфо Ответить
I
Ipnp Junior Member
7 лет назад / 04 декабря 2017 16:33
Всем спасибо! Не буду морочить голову ни себе ни людям. Оставлю ВУ.
Может подумаю над заменой полочников.
Adam_Adam
Junior Member
2/7 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
Инфо Ответить
A
Adam_Adam Junior Member
7 лет назад / 18 декабря 2017 15:31
Трифоника это когда 2 колонки и саб?
Realalex
Member
3131/14662 ответов, #35 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
479 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (41%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Realalex Member
7 лет назад / 18 декабря 2017 15:54
Adam_Adam
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/trifonik-za-i-pr…e-zlo-ili-blago-/

только не "трифоника", а "трифоник"
kr379
Member
Куратор темы
623/19101 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
7 лет назад / 18 декабря 2017 18:20
Adam_Adam
http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml
absent05
Member
274/2410 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (73%)
Россия
Инфо Ответить
a
absent05 Member
7 лет назад / 28 декабря 2017 22:40
Планирую использовать в своей системе трифоник. Возникает вопрос. Что предпочтительнее: использовать подключение саба по высокоуровневому подключению к усилителю? Или же подключение саба к преду по RCA? (когда одна пара проводов с преда идет на мощник, другая на саб. Пред без бас-менеджмента).

В чем различие в итоговом звучании (если разница для звука имеется)?
Bedwere
Member
1151/2946 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2012
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (46%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
B
Bedwere Member
7 лет назад / 28 декабря 2017 23:21
absent05
Что предпочтительнее
Предпочтительнее разделить саб и сателлиты кроссовером. Т.е. это даже не предпочтительнее, а по уму. Саб отрабатывает свою полосу, сателлиты - свою. Саб и сателлиты согласованы (сведены).
absent05
Member
275/2411 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (73%)
Россия
Инфо Ответить
a
absent05 Member
7 лет назад / 28 декабря 2017 23:29
Bedwere
Согласен, есть и такой подход. Но очень распространена и иная схема, а значит она имеет место быть. - Когда на фронты сигнал не режут, а саб подпирает весь звук.

Я все же прошу ответить на конкретный вопрос о различии (если оно имеется) подключения по RCA и высокоуровневому.
kr379
Member
Куратор темы
643/19126 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
7 лет назад / 28 декабря 2017 23:43
absent05
...различия мизерны, сабу они не критичны.
Высокий уровень для тех, у кого нет выхода с преда. Это удобно для регулировки общей громкости.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231819202122232425262728119120121далее