Продолжение темы здесь
Кураторы: Serge Petrov dac, hi-fi, usb dac, usb, звуковая карта, цап
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад161далее
caligula73: DAC(ЦАП) Внешний - Выбор & Советы! (часть 3)
iKogep23
Member
646/8126 ответов, #182 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
9 лет назад / 15 августа 2015 14:50
Немного поздно прочитал. Но, исходя из собственного опыта, если не звучит до 9 часов по крутилке громкости, то предусилитель, и в особенности РГ - барахло. В худшем случае - проблема первого ватта. У меня так было с MF M6i. Однако, повернув ручку на 10-11 часов и снизив громкость на ЦАПе до уровня, равного 7 часам, в качестве не потерял. ИМХО, советую, либо мощник и крутить на ЦАПе или усь с электронным РГ (у всех РГ с хорошим звуком, что я слышал, был экранчик). Стоимость аппарата на качество РГ не влияет. MF AMS Primo мне не понравился.
Rony
Member
733/22042 ответов, #53 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (23%)
Инфо
R
Rony Member
9 лет назад / 15 августа 2015 14:55
iKogep23
Немного поздно прочитал. Но, исходя из собственного опыта, если не звучит до 9 часов по крутилке громкости, то предусилитель, и в особенности РГ - барахло. В худшем случае - проблема первого ватта. У меня так было с MF M6i. Однако, повернув ручку на 10-11 часов и снизив громкость на ЦАПе до уровня, равного 7 часам, в качестве не потерял. ИМХО, советую, либо мощник и крутить на ЦАПе или усь с электронным РГ (у всех РГ с хорошим звуком, что я слышал, был экранчик). Стоимость аппарата на качество РГ не влияет. MF AMS Primo мне не понравился.
Еще как вариант резисторный потенциометр, типа этих они получше электронных.

РГ занимает не первое место в итоговом качестве звука усилителя.
Большинство не авторского топа делается на угольном ALPS271, некоторые на электронном с энкодером.
Есть исключения со своими схемами типа Аккупазе.
Резисторные переключатели, как я привел выше, есть у единиц из брендов, в основном это на авторских усилках, еще авторы любят РГ Никитина, на брендах его не встречал вообще.
promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
9 лет назад / 15 августа 2015 15:19
Serge Petrov
Плохие записи на хорошем сетапе не могу слушать вообще
А я могу , тут картинка
Аналоговые источники звука, проигрыватели винила, кассетные деки, катушечные магнитофоны и т.п., #3148
Hi-Audio
Member
65/364 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (67%)
Россия, Москва
Инфо
H
Hi-Audio Member
9 лет назад / 15 августа 2015 15:30
trasher2:
Hi-Audio
Ну а ЛИЧНО Вы не считаете, что какой-нибудь брендовый мультибит из сер. 90-х сейчас отыграл был большую часть современного музыкального контента на ура и заткнул за пояс и S16, и D8, и иже с ними?
Нет в мире только черного и белого цвета. Мир разноцветный. Нельзя судить о чем-то однозначно. У меня было в свое время много мультибитных аппаратов, вспоминаю их с большой любовью. Но и у современных аппаратов есть много преимуществ. Все-таки они, как правило, детальнее звучат, воздушнее. Но всё упирается, как и всегда, в конкретные модели. Сегодня можно купить старый мультибит, который будет хуже аппарата на дельта-сигме. И наоборот.

Тот же Yulong DA8 ii - это хитовый аппарат. Достаточно сбалансированный по звуку. Вот тут в этой ветке пишут, что Сабре - это супер детальный и аналитичный цап. Нет, достаточно послушать DA8. Он звучит очень детально, но и с необходимой мягкостью, густотой в диапазоне СЧ и музыкальностью. Нет, всё не так просто. У нас было три клиента, которые перешли на него с Mytek. А нет, два... Третий перешел на Matrix X-Sabre. Просто потому что Yulong и Matrix показались им более музыкальными, не такими сверхдетальными.

Так что всё дело как всегда в конкретных моделях и вашем вкусе.
Serge Petrov
Member
Куратор темы
784/1704 ответов, #51 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо
S
Serge Petrov MemberКуратор темы
9 лет назад / 15 августа 2015 22:46
Realalex
Иными словами, не получается так - купил "певучий" ЦАП и бац - всё заиграло
Так бывает Проблема в том, что усил, колонки и цап вносят разные типы искажений, которые не маскируют друг друга
karatsПесня. На седьмой минуте транзистор там не МП*, а ГТ402, скорее всего

Исправлено: Serge Petrov, 15.08.2015 23:04

a1002
Member
532/2549 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
190 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (52%)
Инфо
a
a1002 Member
9 лет назад / 16 августа 2015 11:56
Может это просто ролик-прикол. Ничего аудиофильского в усилителе вообще нет, полная безграмотность. Так, поржать. Либо у человека кукушка отъехала.

Добавление от 16.08.2015 12:02:

promtxt:
и не спасают тут ново-модные форматы
Иногда спасают. Как-то сравнил первые два Лед Зепплин на так называемом "TR24" с прочими релизами и был приятно удивлён что заметно лучше.

Добавление от 16.08.2015 12:04:

karats:
Ну смотря что, вокал и джаз запоёт, вообще джаз мне очень понравился с ней, метал нет да и рок не очень.
Я такой звук называю выпукло-вялым.
karats
Member
1255/8096 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (31%)
Россия
Инфо
k
karats Member
9 лет назад / 16 августа 2015 12:14
a1002
Я такой звук называю выпукло-вялым
Да как угодно называйте, в таком случае вогнуто-агрессивный мне не интересен. ))
Ну и выпуклость с вялостью не говорит ничего о музыкальности, может быть скучно монотонно вяло и выпукло, это не тот вариант, так что ваше определение не отражает в полной мере описываемого мной характера звука, не путайте мне тут выбор цапа короче, со своими определениями.
a1002
Member
533/2552 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
190 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (52%)
Инфо
a
a1002 Member
9 лет назад / 16 августа 2015 15:05
karats
Музыкальный звук не выпуклый, не вогнутый, не мягкий, не жёсткий, ни вялый, ни агрессивный, ни нейтральный. Он подходит для любой музыки. Он не искажает сути музыкального произведения.
То что здесь упоминался термин "певучесть" может так же иметь кучу разновидностей, например, с подчёркиванием верхней середины с долей вялости и смазаности. Точно так же как и "мониторный", можно рассматривать как сдавленый равномерно во всём диапазоне частот.
karats
Member
1256/8097 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (31%)
Россия
Инфо
k
karats Member
9 лет назад / 16 августа 2015 15:14
a1002
Я думаю нам не стоит спорить о том чьё представление об музыкальном звуке наиболее верное, мне ваши опыты мало интересны вы двигаетесь не в том направлении на мой взгляд
a1002
Member
534/2554 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
190 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (52%)
Инфо
a
a1002 Member
9 лет назад / 16 августа 2015 16:24
karats
Я просто слышал большое число разновидностей звука и знаю про что говорю и чего хочу добиться.

Smirch
Member
2/397 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (32%)
Россия, Москва
Инфо
Smirch Member
9 лет назад / 17 августа 2015 13:32
Добрый день! Порекомендуйте, ЦАПычей, пожалуйста, в категории 1000-2000 у.е. по ритейлу.
Со встроенным предом, желательно с балансным подключением.

Сетап: стерео конец Musical Fidelity с полностью балансной схемой по двойному моно и Audio Physic.
Пока пытаюсь отслушать M2tech Young DSD. Слушал еще Mytek, он тоже с ручкой, но безпультовый. Еще знаю про Benchmark. Если возможно, опишите их особенности и про другие модели.
Близок к покупке Янга и спешу с этим делом, пока цены опять не уплыли (пока доступен за около 85к). Каков уровень преда в этом аппарате , не будет ли узким местом (будет разница, если покупать родной пред MF M6PRE, не очень хочется на него много выкидывать, вся идея была его обойти и деньги эти в ЦАП вложить)?

iKogep23
Скажите, пожалуйста, ваши впечатления от этого аппарата и с чем сравнивали. Уже его заменили и почему? MF M6i.
Rony
Member
735/22078 ответов, #53 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (23%)
Инфо
R
Rony Member
9 лет назад / 17 августа 2015 14:37

В Янге нет полноценного преда, т.е. аналоговых входов, там только РГ.
Это не страшно, если у вас нет аналоговых источников.
Думаю, что такой цап+мощник или интегральник, будет лучше варианта с отдельным предом.
iKogep23
Member
649/8132 ответов, #182 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
9 лет назад / 17 августа 2015 15:49
Smirch
В Musical Fidelity M6i и AMS Primo (с AMS 50) мне не понравился регулятор громкости в первую очередь и предусилитель во вторую. M6i до 9 часов по РГ сильно деградировал качество звука. Установка на 10 - 11 часов и регулировка на ЦАПе NAD M51 давала значительно лучший звук, без той деградации до 9 часов.
У MF M6-500i РГ лучше (резисторы с лазерной подгонкой), не заметил деградиции на низкой громкости (слушал его в салоне), но он на большой громкости все равно звучал лучше (вероятно, дело в слонячей мощности).

У Audio Analogue РГ сильно лучше, сочетание их ТОПового преда с MF AMS 50 дало лучший звук (без фирменного Фиделевского косяка). У Hegel H80 и выше РГ тоже великолепный.

Сравнивал Musical Fidelity M6-500i с Hegel H200. Hegel звучал ярче, но гораздо приятнее. У MF на нижних ВЧ был какой-то, типа, резонанс, очень неприятный.

P.S. Загляните в личку.
Serge Petrov
Member
Куратор темы
785/1705 ответов, #51 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо
S
Serge Petrov MemberКуратор темы
9 лет назад / 17 августа 2015 19:51
Smirch
Близок к покупке Янга и спешу с этим делом, пока цены опять не уплыли
Поменяйте деньги на доллары и никуда не спешите. До $2k есть много разных вариантов, не спешите с янгом
tihan444
Member
163/530 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (46%)
Инфо
t
tihan444 Member
9 лет назад / 17 августа 2015 21:40
Smirch

Слушал еще Mytek, он тоже с ручкой, но безпультовый

К Mytek подходит пульт как от apple так и rc5 на выбор какой есть тот и привязывается.Регулируется громкость,переключение входов и mute и ещё ряд параметров которые можно забить на своё усмотрение.Если есть ещё аналоговый источник тогда преамп версия больше подойдёт.Регулировка громкости раздельная на наушники и выход.Также выбирается цифровая или аналоговая версия РГ и режим прямого вывода минуя пред Bypass.
Realalex
Member
574/8611 ответов, #31 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
479 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (41%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Realalex Member
9 лет назад / 17 августа 2015 22:10
iKogep23
на нижних ВЧ был какой-то, типа, резонанс, очень неприятный.
У меня складывается впечатления что у всех современных ЦАПов ценой до опр. уровня этот эффект присутствует. НЧ и СЧ норм - разница только в подаче планов, а вот это цифровая грязь на ВЧ, мне кажется, не от чипа зависит, а от обвязки. Сейчас у меня это меньше всего выражено, но я и не слушал дорогих ЦАПов в своём сетапе. Барахтаюсь на своём уровне.
karats
Member
1258/8099 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (31%)
Россия
Инфо
k
karats Member
9 лет назад / 17 августа 2015 22:26
Realalex
а вот это цифровая грязь на ВЧ
Может дело не в цапах а в транспортах? Я давно такого у себя не помню, с эпохи ямах и пионеров. А может вообще в акустике.
Я не слушал xq конечно, но вот центр Kef Q600c...., из этой серии кефы это какой то сплошной резонанс и грязь на вч в не зависимости от обвязки.
Realalex
Member
575/8612 ответов, #31 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
479 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (41%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Realalex Member
9 лет назад / 17 августа 2015 22:31
Неее... центр хороший

Добавление от 17.08.2015 22:33:

karats
Может дело не в цапах а в транспортах?
Возможно. Но тогда получается ЦАП после транспорта убирает или нет эту шероховатость цифровую?
karats
Member
1259/8100 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (31%)
Россия
Инфо
k
karats Member
9 лет назад / 17 августа 2015 22:37
Неее... центр хороший
Ну дай бог, я по 700-м сужу, это вырви ухо честное слово даже с мягкими усилителями.

Realalex
Но тогда получается ЦАП после транспорта убирает или нет эту шероховатость цифровую?
Видимо нет раз слышно.
Самый простой способ взять у кого нибудь пкд на пробу, ну например аркам, там никакой грязи на вч точно нет, и попробовать его по аналогу и по цифре подключить.
Serge Petrov
Member
Куратор темы
786/1706 ответов, #51 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо
S
Serge Petrov MemberКуратор темы
9 лет назад / 17 августа 2015 22:39
Realalex
Вы случайно не джиттер обсуждаете?
Realalex
Member
576/8613 ответов, #31 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
479 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (41%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Realalex Member
9 лет назад / 17 августа 2015 22:44
Случайно? Нет
Smirch
Member
3/398 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (32%)
Россия, Москва
Инфо
Smirch Member
9 лет назад / 18 августа 2015 00:18
Да, действительно, если придерживаться терминологии пред, единственный ЦАП с аналоговым входом, который я видел, это Luxman DA-200 , кажется, на вторичке за 65к. Как он кстати )?
Что касается m2tech, у него ручка громкости отключается ? Как правильно использовать такие ЦАПы совместно с предом, если не отключается?
Какую громкость стоит выставлять на нем и отдельном преде и чем регулировать громкость?
sinist@r
Member
160/8847 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (42%)
Россия, Омск
Инфо
sinist@r Member
9 лет назад / 18 августа 2015 00:35
Smirch
Полно ЦАПов с аналоговым входом, не выдумывайте.
Smirch
Member
4/399 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (32%)
Россия, Москва
Инфо
Smirch Member
9 лет назад / 18 августа 2015 00:56
sinist@r
Поделитесь этим знатным перечем, чисто для кругозора и пользы всем.

Добавление от 18.08.2015 01:03:

Serge Petrov
Дело не столько в цене в валюте, сколько в доступности некоторых моделей по старым входным ценам или с существенными скидками. Ну я прорабатывал только Янг.
iKogep23
Member
651/8134 ответов, #182 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
9 лет назад / 18 августа 2015 09:43
Realalex:
iKogep23
на нижних ВЧ был какой-то, типа, резонанс, очень неприятный.
У меня складывается впечатления что у всех современных ЦАПов ценой до опр. уровня этот эффект присутствует. НЧ и СЧ норм - разница только в подаче планов, а вот это цифровая грязь на ВЧ, мне кажется, не от чипа зависит, а от обвязки. Сейчас у меня это меньше всего выражено, но я и не слушал дорогих ЦАПов в своём сетапе. Барахтаюсь на своём уровне.
Это было дело в предусилителе! ЦАП совершенно не при чем.
Rony
Member
736/22079 ответов, #53 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (23%)
Инфо
R
Rony Member
9 лет назад / 18 августа 2015 10:50
Smirch
Что касается m2tech, у него ручка громкости отключается ? Как правильно использовать такие ЦАПы совместно с предом, если не отключается?
Какую громкость стоит выставлять на нем и отдельном преде и чем регулировать громкость?

РГ у Янга отключается в положении 0дб, т.е. в максимальном.
Сама крутилка энкоднерная, т.е. бесконечная, шаг 0.5дб.
С отдельным предом или интегральником обычно советуют ставить РГ цапа в максимум, т.е. отключать его и пользоваться РГ усилителя, но это самая общая рекомендация.
На практике пред усилителя может быть хуже, чем РГ Янга, тогда его лучше подключить к мощнику напрямую, именно так случилось и у меня.
iKogep23
Member
652/8135 ответов, #182 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
9 лет назад / 18 августа 2015 11:50
Smirch
Если есть возможность, то послушайте еще и Hegel HD12. Данный ЦАП поддерживает и DSD и звучит очень близко к HD25. На американском форуме пишут, что 25 не стоит разницы в цене. И в одном из американских обзоров его даже сравнивали с DCS Debussy. Ясчитаю, что шансы понравиться у него высоки. РГ у него в ниличии.
Rony
Member
737/22084 ответов, #53 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (23%)
Инфо
R
Rony Member
9 лет назад / 18 августа 2015 11:56
iKogep23
И в одном из американских обзоров его даже сравнивали с DCS Debussy.
Рук-лицо..сравнивать можно и Калину с Бентли, толку-то?
iKogep23
Member
653/8136 ответов, #182 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
9 лет назад / 18 августа 2015 12:37
Rony
Т.е. цена для Вас - определяющий параметр? Вот, поглядите: http://www.ultraaudio.com/index.php/equipment-menu/3…-analog-converter
Пишут, что у DCS больше выраженны края АЧХ, но зато HD25 абсолютно не утомляет и можно слушать, хоть целый день, а, вот, от DCS можно устать.
Rony
Member
738/22087 ответов, #53 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (23%)
Инфо
R
Rony Member
9 лет назад / 18 августа 2015 12:50
iKogep23
Т.е. цена для Вас - определяющий параметр?
В данном случае цена точно отражает качество изделий.
Достаточно узнать, что у Хегель usb-конвертером
iKogep23
Member
654/8137 ответов, #182 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (67%)
Россия, Краснодар
Инфо
i
iKogep23 Member
9 лет назад / 18 августа 2015 13:32
Rony
И что же там такого ужасного?

Добавление от 18.08.2015 13:39:

Rony
http://www.computeraudiophile.com/content/623-hegel-…-hd12-dac-review/
Сравнивают с Беркли Альфа + Беркли конвертер, а Хегель подключили напрямую и в обход предусилителя. В таком виде Хегель проиграл поразительно мало. Это великолепный результат для его стоимости.
a1002
Member
535/2560 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
190 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (52%)
Инфо
a
a1002 Member
9 лет назад / 18 августа 2015 13:54
iKogep23:
но зато HD25 абсолютно не утомляет и можно слушать, хоть целый день, а, вот, от DCS можно устать.

Интересно, вот если по окончании альбома чувство приподнятого настроения, эйфории чтоль, то это какая ценовая категория может быть моей системы?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад161далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
18:42В России впервые предлагают новейшие 230-сильные Kia Sportage 2025 X-Line
18:3727 спутников Starlink застряли на Земле: самолёт Delta вторгся в зону запуска за 11 секунд до старта
17:46Hyundai Elantra/Avante 2025 впервые начали продавать в России — недорого
17:45Немецкий стартап RFA получил первую лицензию на орбитальные запуски с материковой Европы
17:31«Если Iskra, то должна быть красная». Самая первая Lada Iskra, которую представили публике, прошла очень непростой путь: в чёрном цвете машина не понравилась руководству
16:57В России анонсировали флагманский кроссовер Omoda C7 — он должен оказаться очень тихим
16:54Самый мощный Jeep Wrangler в России: 6,4-литровый двигатель V8 SRT Hemi на 481 л.с., лютая динамика, полный привод, усиленные мосты
16:43Вместо седана Mercedes-Benz E-класса, кроссоверов GLE и GLS в России начали выпускать кроссоверы Exeed RX и TXL: их засняли на фото прямо на заводе
16:29Китай планирует освещать Луну лазерами: новый подход к энергоснабжению космических аппаратов
15:51Представлены Skoda Superb 2025 и Octavia RS 2025
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.