Поскольку не знаком с винтажными Пионерами, не могу понять людей которые окончательно похоронили марку.

Не берусь судить о начальных моделях, повторюсь только что старший транзисторный интегральник 40AE стоит у нас в Германии примерно 300 евро. Друзья, вы и правда ожидаете за такие деньги легендарный звук? Это просто конкурент какой нибудь яме 501 или денону/маранцу за примерно такие же деньги.

Повторюсь, самую старшую модель в линейке я купил за 800 евро при рекомендованной цена типа 1500 евро. Я например ориентировался на эти обзоры на немецком (один, два) и там пишут что это очень толковая и функциональная реализация класса Д, стоящая даже своих полторы тысячи. Опять таки, не понятно насколько это "тот самый" звук которой ценят знатоки. Какой нибудь старичок из начала 80х типа Pioneer A-7 это будет то самый винтаж или есть более удачные старые модели чтоб почувствовать разницу?

vlad_griboff
Не берусь судить о начальных моделях, повторюсь только что старший транзисторный интегральник 40AE стоит у нас в Германии примерно 300 евро. Друзья, вы и правда ожидаете за такие деньги легендарный звук?
Штука в том, что он НОВЫЙ стоит 300 евро. Его, примерный аналог, стоивший 25 лет назад, 300 евро, сейчас продается за 200-250 евро. А это вот все новое вы через 3 года за 200 евро не сможете продать.

Но почему это плохо? Они там что, уволили всех инженеров, забыли все наработки и сожгли всю техническую документацию, и теперь продают Onkyo под шильдом Пионера?

vlad_griboff
Да бред пишут, хоронят что то там когда то, люди бредят я вам говорю. Звук с онкё вообще общего не имеет, разве что акции там общие может. Умники звук с бизнесом перемешали в кашу, про доход и банкротсво сейчас напишут, это уже было в этой ветке в прошлой волне гона на пионер этими же людьми

Samo89
Звук с онкё вообще общего не имеет, разве что акции там общие может.
Конечно звук ничего общего не имеет, при том, что некоторые аппараты являются копией друг-друга, но в разных корпусах))))

Samo89
К сожалению, судьба совсем бюджетников (усилителей точно, Ас не знаю) предрешена - скоро их просто не будут клепать, ибо это в убыток. Блютут колонка, саундбар звучат так же, стоят и занимают места -в три раза меньше..
Поэтому у нас, стереофилов, останется либо рынок б\у либо новых средне+ и выше - на которых ещё останется маржа производителей...
Ну вот, даже я сейчас , буду переезжать в новый офис, можно там собрать сетап, что играло, я точно не буду брать Ямаху А300 или что то подобное, просто выкидок денег. "тот самый" пионер лучше возьму , сторгуюсь, уверяю, звучать он на норм АС будет лучше этого пионера..

https://meshok.net/item/175657726_%D0%A3%D1%81%D0%B8…8C_Pioneer_A_702R

daalev
"тот самый" пионер лучше возьму
Селектор входов там рассыпется рано или поздно. Болезнь 602 и 702.

Ребята, старое на сколько мне известно крехтит шипит и ломается обычно, о какой кристальной чистоте звука идет речь? Скажите честно, хотя глупый вопрос, никто не скажет но все же, вы занимаетесь продажей старой техники?

Добавление от 10.07.2020 15:14:

Я тоже люблю старую техники и авто, но отрицать что техника и электроника развивается это будет бред. Тот же двигатель (двс) старый имеет ущербный КПД в сравнении с новым, то есть худшие показатели. В электронике тоже, то что раньше в топ ставили уже устарело, ставят уже в бюджетные который по вашему пластмассовый звук имеет и бубнёж

Добавление от 10.07.2020 15:18:

В место вкусовщины со старьём или подбора кабелей я бы лучше занялся акустикой помещения которая даст эффект на совсем ином уровне который даже не стоит сранивать с этим

Не всегда, возьмите тостеры, лет 20-30 назад это были почти вечные устройства, а теперь это года на три максимум. Так и со многими другими вещами, возможно, они теперь имеют какие-то современные "фишки", но суровая экономия на всем делает их не лучше старых, а часто хуже.

Я повторю вопрос, а какие винтажные усилки или ресиверы от Пионера имеет смысл поискать чтоб понять что такое этот самый правильный и уже потерянный звук. Вот 602 и 702 уже вроде как обозначенны как имеющие болезнь. Знатоки, подскажите пару моделей пожалуйста, что стоит присматривать на условном ибэе. Такое чтоб не коллекционное за тысячи денег, но уже с интересным звуком.
ПС. Понятно что конкретный экземпляр может быть убитый, что это лотерея и тд и тп.

По звуку со слов моего товарища меломана будет примерно так, если проехаться на машине не говоря уже про каждый день и ремонт. Топовый старый аппарат бэха пятерка из восьмедесятых , новый БЮДЖЕТНЫЙ (не топовый аппарат) солярис , что лучше? Если сравнивать топ против топа, то у старого думаю шансов вообще нет.

"Ну и проектировалась эта техника на ТЕ записи и технологии, которые существовали в то время. Никто и не помышлял о хайрезах и дсд."

Я вот тоже умом на вашей стороне. При всем прогрессе в производстве кремния и накопленном опыте в схемотехнике и тд, я не понимаю почему сейчас должно быть хуже чем раньше. Во всех отраслях жизни прогресс, а в любой мало мальски технологической отрасли все что было 30 лет назад - практически примитивный раритет по сравнению с сегодняшним днём.

Но вот есть же люди утверждающие обратное. Не могу списывать так просто со счетов их мнение. Я вот даже почти готов потратить 200-300 евро чтоб провести на себе эксперимент и купить ретро девайс, лучше всего Пионер для чистоты эксперимента.

vlad_griboff
Я повторю вопрос, а какие винтажные усилки или ресиверы от Пионера имеет смысл поискать чтоб понять что такое этот самый правильный и уже потерянный звук.
Что такое правильный и потерянный звук-хз. Бред какой-то.
Есть нормальный усилитель, который даст нормальный звук. А есть так себе, который звук даст соответствующий.
701, вроде бы, не имеет такой болезни, 705, вроде бы, тоже. A-05, А-07, А-09. Но последний-это уже оверпрайс, думаю, на вторичке цена будет сотку или больше.

Samo89
В электронике тоже, то что раньше в топ ставили уже устарело
Что именно устарело?

ставят уже в бюджетные который по вашему пластмассовый звук имеет и бубнёж
Что из того, что раньше было в топах, ставят сейчас в бюджетку?
Может быть раздельное питание каналов, двойное моно, делают в бюджетке? Или сд-приводы на головками на магнитных рельсах, и чтение сд без копирования в буфер, в бюджетке делают сейчас?
Бюджетка что раньше, что сейчас-это бюджетка. Со всеми вытекающими.

"Ну и проектировалась эта техника на ТЕ записи и технологии, которые существовали в то время. Никто и не помышлял о хайрезах и дсд."
И что? Это, блин, УСИЛИТЕЛЬ. Он УСИЛИВАЕТ сигнал, тот сигнал, которые ему на вход пришел. ВСЁ. Если он это делает хорошо-это хороший усилитель, если плохо-плохой.
Причем здесь хайрезы, дсд и прочее?
У современных Pioneer КНИ, на ПОРЯДОК, хуже, чем у усилителей 25-летней давности. Это так, к сведению. И этот самый КНИ граничит с параметрами стандарта HiFI, у некоторых моделей.

Добавление от 11.07.2020 00:26:

vlad_griboff
Во всех отраслях жизни прогресс
Не нужно путать удешевление производства с прогрессом.

vlad_griboff
готов потратить 200-300 евро
Готов избавится от 300 евро, потому как купить за эти деньги можно только набор запчастей для такой же развалины.
https://youla.ru/moskva/ehlektronika/usiliteli-resiv…062e1c61de7682ad6
ответ на ваш вопрос - http://magnitola.org/voprosy-ot-novichkov/93298-srok…y-usilitelei.html
Обратите внимание на срок службы .. https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:95:698:66:1

shitl
Обратите внимание на срок службы
Да, через 3 года усилитель нужно выкидывать в помойку))))
Купил Denon 2500 за 250тр и в помойку его через 3 года)))

купить за эти деньги можно только набор запчастей для такой же развалины.
Только он давно продан. А жаль.

mad1980
Denon 2500 за 250тр и в помойку его через 3 года
Покупают авто за 3 лимона, умные люди эксплуатируют 3-5 лет и меняет, потому как содержание становится обременительным.
То-же самое и с аудио техникой, никакой принципиальной разницы нет. Производитель определил срок его службы.
Он у вас и десять лет может отработать в режиме 3 часа в месяц. Но производитель берёт по максимуму 5ч в день
и того ему отведено 3 года.
Никакой топ 90х не будет играть лучше нынешних бюджетных моделей, остальное это фантазии нищих или ленивых людей.

И что? Трудно будет селектор входов заменить? тышу баксов стоит, что ли? Поменяли и ещё 20 лет слушаете.

Добавление от 11.07.2020 03:37:

Продолжайте, продолжайте, нужно же новую пластмассовую технику толкать новичкам, маржа то есть, пока... А мы послушаем, как усилы надо менять через 2-3 года (зевая)....

Ну это же не я утверждаю, что Пионер сейчас скурвился, а раньше был ого-го.
Ок, спасибо за список моделей. А модель типа A757 тоже неплоха или уже не то?Удешевление технологии производства - тоже прогресс. Платы, которые раньше паялись дорого вручную, теперь делают автоматы быстрее, дешевле и качественнее. А если производство перенесли во Вьетнам или Китай - то это может быть повлияет на качество сборки, но не на качество звука.
Речь же идёт о звуке, а не о том что новодел проживет пару лет и сломается (что имхо тоже спорно, но совсем другая тема).
Качество звука определяется качеством компонент и качеством дизайна. Что, транзисторы с конденсаторами за тридцать лет разучились делать? Или инженеры отупели и не могут сделать дизайн не хуже старого?
Или вы имеете в виду что если сегодня взять и произвести копию старого устройства из полностью новых компонент, то оно окажется гораздо дороже и лучше чем то, что выпускают сейчас?

Добавление от 11.07.2020 07:37:

Ну не стоит притягивать не очень уместные аналогии. Автомобиль имеет механический износ. А нормальная электроника живёт десятилетиями, если её не насиловать и не перегревать. Единственное, это конденсаторы высыхают да механические компоненты типа переключения каналов, контакты реле и тд могут изнашиваться.

shitl
Никакой топ 90х не будет играть лучше нынешних бюджетных моделей, остальное это фантазии нищих или ленивых людей.
Любой, не ушатанный, топ 90-х вынесет любую новую бюджетку. Не нужно писать бред.
vlad_griboff
Ну это же не я утверждаю, что Пионер сейчас скурвился, а раньше был ого-го.
Ну вы посмотрите что он делал раньше и что делает сейчас. У меня, для наглядности, табличка была с ТТХ усилителей за последние 30 лет.

Что, транзисторы с конденсаторами за тридцать лет разучились делать?
Замеры говорят о том, что да, разучились. 30-летний кондер имеет номинальный параметры, а у современных они уходят через 5 лет.
Или инженеры отупели и не могут сделать дизайн не хуже старого?
Так не могут же. Так хуже сделано-то.

Удешевление технологии производства - тоже прогресс.
Если вместо дорогих кондеров поставить дешевые-звук не изменится? А если так с каждым винтиком сделать-тоже не изменится?


Или вы имеете в виду что если сегодня взять и произвести копию старого устройства из полностью новых компонент, то оно окажется гораздо дороже и лучше чем то, что выпускают сейчас?

Возьмите тот же Pioneer A-05 и попробуйте найти альтернативу из современного, хотя бы по конструктиву, тысяч до 200...

А модель типа A757 тоже неплоха или уже не то?
Да, неплоха. Это линейка постарше, конца 80х-начала 90х. Там очень крутые были, типа 858, 838, плохо помню сейчас.

vlad_griboff
Ну не стоит притягивать не очень уместные аналогии.
Да это местный сумасшедший. Он наплодил 100500 ников, пишет всякий бред, его банят, периодически, но он опять всплывает, со своими навязчивыми идеями.
Человек купил Денон-800, и все, лайфак у него произошел, обманул систему. Теперь лучше нет в мире усилителя.

vlad_griboff
200-300 евро это ретро здесь уже стоит, мой товарищ меломан говорит покупают их продавцы за бугром чуть ли не по 20 евро ибо там они не нужны никому как и старые авто

daalev
Трудно будет селектор входов заменить?
На самом деле трудно.

daalev
А мы послушаем, как усилы надо менять
С потерей слуха многие впадают в ностальгию по тем временам, когда слух был.
Отсюда тяга к изделиям из прошлого, на тот момент слух был и одно присутствие экспоната даёт надежду.
Сложно представить в какой "новый" офис вы переезжаете, заброшенный барак на окраине села.
Вы даже не в состоянии адекватно воспринимать действительность за окном. Всё новое для вас бесовщина.

Итак, почитал слегка. Модели А-07, А-09 это практически хайэнд, сегодня их трудно найти и хотят за них какие-то нереальные деньги.

Модели типа 702 R или 757 у нас в Германии сейчас можно взять в районе 250 евро. Я так понимаю что по цене в свое время соответствовали моему теперешнему 70ДА, может чуть ниже (если можно провести такую параллель).

Так же можно за примерно 600-700 евро взять А858. Это я так понимаю более взрослая модель, и в тогдашних ценах и линейке скорее повыше теперешнего 70ДА.

Что скажете, рискнуть попробовать А858? Это по цене почти как мой новый 70ДА стоил! 702 или 757 по цене чуть дешевле современного A40-NE, но у меня его уже нет чтоб на прямую сравнить.

Добавление от 11.07.2020 18:40:

Ну вот кстати, определенное лукавство тут есть. Про А-05 ничего навскидку не нашел, но вот А-07 в 1995 году продавался в Германии за 3200 марок. Очень грубо с учётом покупательной способности, инфляции и тд это сегодня примерно те же 3000 евро. И за такие деньги у сегодняшнего Пионера вообще ничего нет. Это по ценнику типа Денон 2500 или Ямаха 2ххх или даже 3ххх. А это уже как раз очень серьёзные аппараты, неужели они проиграют по качеству?

mad1980
а у современных они уходят через 5 лет.

Строго говоря, полимерные электролиты на напряжения 50-250В сравнительно недавно появились, раньше были только низковольтные.
См. например Panasonic серии SXV: Super high voltage (63 to 100V) 105°С, 5000 часов службы, новинка 2016 года.
Kemet A759 82 мкФ, 250В: срок службы 2000ч при +125°С (Manufacturer Part Number A759SZ826M2EAAE150, цена $10, их нужно пачками ставить в звуковые схемы, зато ток 6А допустим на частоте 100 кГц)

Или другой Kemet:
Manufacturer Part Number A759PY337M1JAAE042
Detailed Description 330µF 63V Aluminum - Polymer Capacitors Radial, Can 42mOhm 2000 Hrs @ 125°C
Applications General Purpose - общего назначения, значит в звук тоже пойдут.
Ripple Current @ Low Frequency 201.5mA @ 120Hz
Ripple Current @ High Frequency 4.03A @ 100kHz

Я селектор входов на своих сетапах не трогаю, от слова совсем.