ggref
THD 1% это очень много для современных устройств, с большой натяжкой можно произнести что это Hi-Fi.
1% THD-это порог стандарта HiFi для усилителей.
Так что нет, не HiFi.

Samo89
Вы типичный человек который не имеет отношения к музыке и звуку
Спасибо комплимент

Кто то ещё выдумал какие то рамки хай фая как в математике? )) это ещё смешнее.
Посудите сами
THD - (Distortion Total Harmonic) – это коэффициент нелинейных искажений.
Он характеризует появление в процессе преобразования (усиления) сигнала, отсутствовавших в исходном сигнале спектральных составляющих искажающих его структуру.
Аббревиатура Hi-Fi (высокая верность) подразумевает: чем меньше искажений, тем лучше звучание.
Требования по THD в Hi-Fi системах: не более 1,5% (на частоте 1000 Гц).
Это не для красивого словца всё говорится. Мы сейчас употребляем в пищу тоже суррогат по содержимому,
и многие довольны, тоже самое и со звуком.

Вот что думает о цифрах старый меломан который слушает и слышал всё, из любопытства или профессионально (в бывшем)

Цифры цифрами, а уши ушами. Те, кто ориентируются на цифры сами в реале почти ничего не слышали. Только и могут рассуждать о преимуществах того над этим, ориентируясь только на цифры, взятые из сети. Их можно только пожалеть.

И да, у этого человека ресивер пионер семилетний давности. Человек всегда бывает на выставках, в бывшем работал с хай фаем. В музыке разбираться не хуже чем в технике и опечален тем что происходит в мире, почти всё записывают для бумбоксов, я кстати тоже увы слышу эту проблему,это прискорбно.

Samo89
Человек всегда бывает на выставках
Это его характеризует как непоседливый человек, на выставках ничего кроме кучи макулатуры почерпнуть (услышать) нельзя.

опечален тем что происходит в мире
Не только он один этим опечален, но в мире аудио подвижки идут. И как он не заметил (не услышал) 1%THD у себя в тракте?
Как я понял вы слушаете mp3, сопоставив всё это, вам очень далеко до Hi-Fi (высокая верность).
До верности (качества) как до Китая.

ggref
Мне кажется вы болен судя по вашим умозаключениям,правильно сказал он, что здесь реально к хай фаю никто отношения не имеет вообще и не имел никогда, вы в технике тоже ничего не понимаете,а про музыку вообще речи конечно нет таких людей единицы, даже в стране наверное)) не то что теоретиков в сети))

а что касается бюджета,то к качеству звука он прямого отношения не имеет,но теоретики этого не знают. С моим стерео sx n30AE ресивером на сегодня 46т.руб можно получить отличный звук, которого может и не быть в древнем раритете за эту же цену или каком нибудь заумном хай энде не в ту степь направленном. Раритет лучше это как если говорить что старая бэха 80 годов это круто (имхо круто только внешне) или то что супер кар (хай энд) это комфортно практично качественно и надёжно. Так что от раритета или хай энда нет никакого толку , как и от усилителя за 150тыщ (не считаю это бюджетным) цена качество по отношению к звуку просто бред

Samo89
правильно сказал он, что здесь реально к хай фаю никто отношения не имеет вообще и не имел никогда,
вы в технике тоже ничего не понимаете,а про музыку вообще речи конечно нет таких людей единицы,
даже в стране наверное
Конечно правильно он сказал. Кто имеет отношение единицы и все уехали в Курск слушать ресиверы за 40тыр

Ну это же порог при определении максимально возможной мощности, или? При мощности в несколько раз меньше и искажения на порядки меньше.

vlad_griboff
Ну это же порог при определении максимально возможной мощности, или?
Я не знаю о чем речь. Какой аппарат, что в мануале написано?

vlad_griboff
При мощности в несколько раз меньше и искажения на порядки меньше.
Там указаны другие значения?

vlad_griboff
Влад, я вам говорю, вы не туда зашли, здесь люди к музыке отнашения не имеют поверьте, мне сказал это человек уважаемый и не без известный)) более менее немного есть адеватные люди на стерео ру, но там тоже хватает злых и делитантов не имеющих отношения к языку музыки, тоже такие теорктики как здесь с тех. цифрами и ценниками. А похороны пионера, выручка, банкротсво или что там, копии с Онкё, акции, инженеры с подвала, это вообще под поп корн надо смотреть)

Кстати интересно. У вас сколько на руки с доставкой стоит sx n30АЕ (версия AE) у нас уже 46труб. (черный, серебро дешевле) и доставка может 800руб.

Я вообще про сам смысл этих значений, не зависимо от аппарата.
На давайте рассмотрим на примере моего Пионера 70ДА, может я не правильно понимаю и вы меня поправите.

Вот в обзоре на стерео.ру приведены следующие данные:
Мощность (20 Гц – 20 кГц, THD 0,5%): 2х90 Вт (4 Ом); 2х65 Вт (8 Ом)

В обзоре на немецком сайте i-fidelity.net слега другие данные:
Nennleistung @ 4 Ohm (1% THD): 103 W
Nennleistung @ 8 Ohm (1% THD): 52 W

Для данного примера не важно кому верить, важно что вот эту вот мощность можно рассматривать как максимальную мощность когда усилитель начинает портить звук.

Если же посмотреть то же немецкий сайт, то там есть строчки:
Klirrfaktor (THD+N, 10 Watt @ 4 Ohm): 0,0035 %
IM-Verzerrungen SMPTE (5 Watt @ 4 Ohm): 0,024 %
IM-Verzerrungen CCIF (5 Watt @ 4 Ohm): 0,012%

Вот сюда и надо смотреть, если хочется понять насколько вообще устройство нормальное. В тесте на стерео.ру это соответственно вот эта строчка:
Коэффициент нелинейных искажений: 0,02% (-3 дБ, 1 кГц, 8 Ом)

Я выше приводил сводную табличку для пионера, денона 2500 и маранца хайэндного, и они там на 1% THD выдают соответственно гораздо больше мощи чем мой пионер, но если смотреть искажения на нормальной (маленькой) мощности, то разница между ними не такая принципиальная.

Поэтому, если колонки не тяжелые, то на "обычной" громкости мой пионер должен давать точный звук. На сложной нагрузке с повышением громкости он конечно начнет "портить" звук гораздо раньше и сильнее, чем более дорогие устройства.

Добавление от 16.07.2020 10:59:

Я так понимаю в не зависимости от цвета самые выгодные предложения начиная с 360 евро примерно, причем за последние пару месяцев цена даже чуть выросла. Думаю повышение цены связано с ковид 19, мой пионер тоже был 800-900, а теперь 1000 стал стоить.

vlad_griboff
Klirrfaktor (THD+N, 10 Watt @ 4 Ohm): 0,0035 %
IM-Verzerrungen SMPTE (5 Watt @ 4 Ohm): 0,024 %
IM-Verzerrungen CCIF (5 Watt @ 4 Ohm): 0,012%

Самое смешное, что для владельца такого аппарата гудение трансформатора в комнате - основной источник искажений, а вовсе не то, как сделан усилительный каскад))

Samo89
Влад, я вам говорю, вы не туда зашли, здесь люди к музыке отнашения не имеют поверьте, мне сказал это человек уважаемый и не без известный)
Просто Зорро какой-то)))Знает всех людей, всеми уважаем, но никто его не знает)))

vlad_griboff
На давайте рассмотрим на примере моего Пионера 70ДА, может я не правильно понимаю и вы меня поправите.
Нужно смотреть в мануал. И лучше сервис-мануал. Что там на сайтах написали-неизвестно.

Мощность (20 Гц – 20 кГц, THD 0,5%): 2х90 Вт (4 Ом); 2х65 Вт (8 Ом)
Это адекватная информация. На нее и нужно ориентироваться. Но, 0,5%-это много.

Я выше приводил сводную табличку для пионера, денона 2500 и маранца хайэндного, и они там на 1% THD выдают соответственно гораздо больше мощи чем мой пионер
Это бесполезная информация.

Поэтому, если колонки не тяжелые, то на "обычной" громкости мой пионер должен давать точный звук. На сложной нагрузке с повышением громкости он конечно начнет "портить" звук гораздо раньше и сильнее, чем более дорогие устройства.
Здесь не имеет значения на какой громкости вы слушаете. В разумных пределах, конечно же.
Я уже писал что смотреть нужно на соотношение мощности по всему диапазону на 8Ом и на 4Ом. Она должна удваиваться при неизменном КНИ, в идеале. И чем ближе к этому-тем лучше усилитель.
Это важно потому, что слушаете вы тоновый сигнал, с одинаковой громкостью, а музыку. В ней есть разные частоты с разным уровнем. На разных частотах АС имеют разное сопротивление. И для создания одинаковой громкости на разных частотах вам может потребоваться мощность отличающаяся в разы.

Погодите, что значит 0,5% много? Еще раз, эти данные означают, начиная с какой мощности усилитель начинает портить звук (ну то есть какова его максимальная мощность). Это как раз и есть общепринятые 0.5% - 1% искажений.
При том что в "штатном" режиме таких больших искажений нет, что независимые тесты (у них свои лабораторные испытания) и подтверждают.

По поводу ваших аргументов с удвоение мощности - тут все логично, понимаю и соглашаюсь. Устройства с претензией на тру хайэнд наверное так же должны удваивать мощность и на 2 ома.

vlad_griboff
Еще раз, эти данные означают, начиная с какой мощности усилитель начинает портить звук
Что это за данные? Что значит портить звук?
И с какой мощности?

Это как раз и есть общепринятые 0.5% - 1% искажений.
Кем общепринятые? Где об этом почитать?

При том что в "штатном" режиме таких больших искажений нет
Каких "таких"? А какие есть?

У вас написан в мануале штатный режим -(20 Гц – 20 кГц, THD 0,5%): 2х90 Вт (4 Ом); 2х65 Вт (8 Ом) .
Там никаких других данных нет.

Устройства с претензией на тру хайэнд наверное так же должны удваивать мощность и на 2 ома.
Причем здесь трухайэнд?
Я вам написал для чего это нужно.

Указанные выше 90Вт на канал нужны вам только в пиках. На обычной, вменяемой громкости средний уровень мощности-около 0,5-1 Вт на канал.

Мы либо говорим на разных языках, либо вы издеваетесь!

Это вы написали: "1% THD-это порог стандарта HiFi для усилителей."
Таким образом, для того чтоб понять какая у усилителя максимальная мощность, проводят тесты чтоб понять начиная с какой мощности звук начинает искажаться на этот самый 1% (более строгий тест может поставить границу в 0.5%).

При этом в режиме работы, когда мощность ниже чем максимальная (вы пишете про вменяемую громкость 0,5-1Вт), естественно что искажения ниже.

Поэтому, что узнать мощность усилителя, смотрят сюда (подсказка, там первым словом идет "мощность"):
Мощность (20 Гц – 20 кГц, THD 0,5%): 2х90 Вт (4 Ом); 2х65 Вт (8 Ом)
Nennleistung @ 4 Ohm (1% THD): 103 W
Nennleistung @ 8 Ohm (1% THD): 52 W

А если интересно качество усиления, то смотрят на данные об искажениях (подсказка, там фигурирует слово "искажения")
Коэффициент нелинейных искажений: 0,02% (-3 дБ, 1 кГц, 8 Ом)
Klirrfaktor (THD+N, 10 Watt @ 4 Ohm): 0,0035 %
IM-Verzerrungen SMPTE (5 Watt @ 4 Ohm): 0,024 %
IM-Verzerrungen CCIF (5 Watt @ 4 Ohm): 0,012%

Добавление от 16.07.2020 13:34:

mad1980
При этом понятно что даже слушая на маленькой громкости, резерв мощности улучшает атаку и динамику звука, и вот эта "линейность" повышения мощности к изменению сопротивления нагрузки тоже важна, и скорее всего проявляет себя уровне искажений.

Блин как же смеялись бы над вашими тоннами писанины и цифрами)) люди которые реально в теме музыки и того что и как должно это воспроизводить, вы сами подумайте куда вы копаете в бредовую бездну бесконечности))) музыка порой даже логической физике не поддаётся реальной, а вы вообще в примитиве копаетесь технических характеристик))) Музыканты с большой буквы)) много о музыке знают по ходу))

Добавление от 16.07.2020 14:16:

отписываюсь от темы, бред короче , жалко пионер было просто, что опускают здесь люди не в теме музыки или барыги раритета,уж не знаю кто они, или просто защитники того что у них есть именно, не пионер)) как же мило загадить легендарное имя,только сам от этого лучше не стал)) как был не в теме так и остался

landco
Самое смешное, что для владельца такого аппарата гудение трансформатора в комнате - основной источник искажений, а вовсе не то, как сделан усилительный каскад)) Вы повторяетесьь ььь со своим бредом.....

Андрей Анатольевич
Вы повторяетесьь ььь со своим бредом.....
ути, маленький, чего из-под коряги вылез и тапаешь тут дрожащей рукой с перепою? топай спать, во Владивостоке ночь уже

Судя по всему, кроме тактильного ощущения сравнивать не получится. Голову свою на чужие плечи не приставишь, уши -не переклеишь. Посему это всё так, сугубо индивидуально.
И "кристальные хайрезы и дсд" 80% граждан слушают на АС дровах, простите, каких то, тоже ретро или просто, которые есть по-случаю..

Добавление от 17.07.2020 07:36:

Обычно, если не замусоливать, то - усилитель играет лучше до определённой громкости (класс АБ же), например какой ниб ящик играет какчественно "кристально" до, пусть, 8-12 ватт, другой -до 20. Всё, что выше уже идёт по средненькой..

Согласен. К сожалению исходя из максимальной мощности на 1% THD не очень понятно, какими будут искажения при более низких мощностях. То есть в идеале надо бы иметь график зависимости искажений от выходной мощности, причем не один график, а несколько - для нагрузок 2, 4, 8, 16 Ом. Тогда можно будет понять, какие искажения вносит усилитель на реальных нагрузках.

vlad_griboff
При этом в режиме работы, когда мощность ниже чем максимальная (вы пишете про вменяемую громкость 0,5-1Вт), естественно что искажения ниже.
В ТТХ что написано? (20 Гц – 20 кГц, THD 0,5%): 2х90 Вт (4 Ом); 2х65 Вт (8 Ом) -вот на это и надо смотреть.
Другой информации нет. Было бы чем производителю похвастаться-обязательно похвастался бы.

Искажения, кстати, на небольшой мощности выше, посмотрите графики.



Тогда можно будет понять, какие искажения вносит усилитель на реальных нагрузках.
Гораздо большее влияние на звук оказывает просадка импеданса АС и реакция на это усилителя.

То на что вы ссылаетесь, это максимальная мощностьНет, это не так. Смотрим следующую строчку в спецификации:Видно что на громкости ниже максимальной на 3 Дб искажения при стандартном замере на 1 кГц уже гораздо меньше, 0.02%Ну фактически это означает, что надо измерять не с какой-то типовой резистивной нагрузкой, а с конкретной акустикой, так?

vlad_griboff
THD: 0.02 % (Rated Output -3 dB, 8 ohms, 1 kHz)
Это при какой мощности?
Неизвестно. Да еще и на 1 кГц.

Нет, это не так. Смотрим следующую строчку в спецификации:
Это не строчку надо смотреть, а график. Графики ни один из производителей не публикует. Возможно кто-то измерял, из забугорных камрадов.
У всех АВ усилителей искажения на низкой мощности выше.

Видно что на громкости ниже максимальной на 3 Дб искажения при стандартном замере на 1 кГц уже гораздо меньше, 0.02%
А максимальная громкость какая?
Вы сравниваете километры с литрами, дБ с Вт, параметр по всей полосе с параметром на 1 кГц....


Ну фактически это означает, что надо измерять не с какой-то типовой резистивной нагрузкой, а с конкретной акустикой, так?
Да, измерения с подключенным резистором-сферический конь в вакууме.