Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232627282930313233343536161162163далее
mod-R: Флейм: влияют ли кабели на звук? (часть 3)
ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
Слепой тест ixbt совместно с soundex:
октябрь 2015 г.: http://www.ixbt.com/blogs/preview/slepoe-testirovani…-kabeley.html#cut
Слепой тест ixbt совместно с soundex 2:
https://www.ixbt.com/live/realalex/kak-my-esche-raz-…stirovanie-2.html
август 2017 г.

Мониторинг: Урок 8. Спикер-кабели: http://www.show-master.ru/categories/384monitoring_u…piker_kabeli.html
Война Миров или снова о влиянии кабелей и положения сетевых вилок на качество звука: http://stereo.ru/to/fyehe-voyna-mirov-ili-snova-o-vl…ilok-na-kachestvo
Реальный скин-эффект: http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm
Слепой тест: http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-a…ords-12-2004.html
Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре: http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Влияние спикер-кабеля: http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#thetruth
Флейм: влияют ли кабели на звук?, #1498
Эксперименты с вешалками:
https://habr.com/ru/post/55666/
http://topru.org/45494/zolotoj-kabel-protiv-veshalki/
Atis
Member
56/1635 ответов
12 лет на iXBT, с июля 2012
Чаще пишет РІ "ДК TV" (61%)
Инфо
A
Atis Member
5 лет назад / 01 марта 2020 14:34
Worlock
В Вас погибает отличный маркетолог.
Rishelie
Member
13/93 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет РІ "Мониторы" (32%)
Инфо
R
Rishelie Member
5 лет назад / 01 марта 2020 14:55
Worlock
прекрасное эшелонирование
А это чё? Может мне тоже надо?
Если что, пару вагончиков у меня есть.
Worlock
Member
947/1012 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (82%)
Россия, Зеро
Инфо
W
Worlock Member
5 лет назад / 01 марта 2020 15:01
Эшелонирование – способность системы строить сцену в глубину. Чем выше эшелонирование, тем точнее определяется расстояние до инструментов и тем глубже они прорисовываются. Факторы, влияющие на эшелонирование те же, что и на сцену в целом.
Rishelie
Member
14/94 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет РІ "Мониторы" (32%)
Инфо
R
Rishelie Member
5 лет назад / 01 марта 2020 15:07
Как скучно я живу...
Bahanych
Member
610/1350 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет РІ "Стерео" (49%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
B
Bahanych Member
5 лет назад / 01 марта 2020 15:27
Worlock
А где обещанные оцифровки цифровых кабелей ?
Worlock
Member
948/1013 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (82%)
Россия, Зеро
Инфо
W
Worlock Member
5 лет назад / 01 марта 2020 15:46
Bahanych
А где обещанные оцифровки цифровых кабелей ?

Зачем они тебе?
Bahanych
Member
611/1351 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет РІ "Стерео" (49%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
B
Bahanych Member
5 лет назад / 01 марта 2020 15:59
Worlock
Послушать у себя о чём Вы там гутарите...
В случае разницы USB и SPDIF Вы обкакались по полной - в вопросах джиттера понимаете как свинья в апельсинах.
sworder84
Member
378/2605 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет РІ "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
5 лет назад / 01 марта 2020 16:13
Bahanych
Worlock
Послушать у себя о чём Вы там гутарите...
В случае разницы USB и SPDIF Вы обкакались по полной - в вопросах джиттера понимаете как свинья в апельсинах.
На цифре сложнее разницу заметить в отличие от аналога.
Worlock
Member
949/1014 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (82%)
Россия, Зеро
Инфо
W
Worlock Member
5 лет назад / 01 марта 2020 16:40
Bahanych
В случае разницы USB и SPDIF Вы обкакались по полной - в вопросах джиттера понимаете как свинья в апельсинах

Бананыч в своем стиле)))
Bahanych
Member
612/1352 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет РІ "Стерео" (49%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
B
Bahanych Member
5 лет назад / 01 марта 2020 16:44
Worlock
У меня через 970-й Харман разница между оптикой и коаксиалом (как и у Вас через Кембридж) нулевая !!!
Искать разницу звука в цифровых кабелях разных категорий при наличии джиттерподавителя - бред.

Исправлено: Bahanych, 01.03.2020 16:49

Лакоб
Member
389/3551 ответов, #41 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет РІ "Стерео" (33%)
Россия, Москва
Инфо
Л
Лакоб Member
5 лет назад / 01 марта 2020 16:50
HDD_disassembler
у железной вешалки - да!
У вешалки может быть, но стальной трос в 7.6мм или алюминиевый кабель в 4 кв.мм будут вполне эквивалентны медному в 2.5 кв.мм. А кроме собственно акустического кабеля в цепи от точки съёма сигнала ООС в усилителе до динамика "сидят" длинные печатные дорожки и не особо толстые провода к реле защиты и выходу, сопротивления контактов этого реле и контактные сопротивления выходных разъёмов усилителя и входных АС. И очень вряд ли их суммарное сопротивление ниже...

М.б. по коэффициенту демпфирования
Если вам действительно нужен этот коэффициент выше стандартных 20 - практически любой усилитель с ООС можно перевести в режим работы с отрицательным выходным сопротивлением...

Atis
В Вас погибает отличный маркетолог.
Скорее продавец-консультант. И вряд ли погибает, думаю, им и работает, судя по знанию номенклатуры до буковок-циферок...

Исправлено: Лакоб, 01.03.2020 16:48

Добавление от 01.03.2020 16:50:

Worlock
Факторы, влияющие на эшелонирование те же, что и на сцену в целом.
ФЧХ или "задержки". От кабелей не зависит никак от слова "совсем".
Worlock
Member
950/1015 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (82%)
Россия, Зеро
Инфо
W
Worlock Member
5 лет назад / 01 марта 2020 17:06
Лакоб
ФЧХ или "задержки". От кабелей не зависит никак от слова "совсем".

Еще как зависит.
Лакоб
Member
390/3552 ответов, #41 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет РІ "Стерео" (33%)
Россия, Москва
Инфо
Л
Лакоб Member
5 лет назад / 01 марта 2020 17:11
Worlock
Еще как зависит.
Ну если у тебя в кабель кондер или здоровенный дроссель впаян - может быть, а обычный кабель фазу не вертит.
Worlock
Member
951/1016 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (82%)
Россия, Зеро
Инфо
W
Worlock Member
5 лет назад / 01 марта 2020 17:16
Скоро приедет из Японии высшая ипостась профессиональных межблочных кабелей - mogami W2497. В России не продается.
sworder84
Member
379/2606 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет РІ "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
5 лет назад / 01 марта 2020 17:45
Worlock
Скоро приедет из Японии высшая ипостась профессиональных межблочных кабелей - mogami W2497. В России не продается.
Куда его думаешь пристроить?
Я 2534 не могу найти, брал миниквад - понравился. Теперь для xlr соединения еше один хочу. 3 метровый, и нет нигде по наличию. Досада.
Лакоб
Member
391/3553 ответов, #41 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет РІ "Стерео" (33%)
Россия, Москва
Инфо
Л
Лакоб Member
5 лет назад / 01 марта 2020 19:25
Worlock
профессиональных межблочных кабелей
Профессионалы используют небалансные межблочники?


В России не продается.
Никому не нужны, ты единственный покупатель?
Worlock
Member
952/1017 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (82%)
Россия, Зеро
Инфо
W
Worlock Member
5 лет назад / 01 марта 2020 19:36
Лакоб
Профессионалы используют небалансные межблочники?

Только что узнал?
Лакоб
Member
392/3554 ответов, #41 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет РІ "Стерео" (33%)
Россия, Москва
Инфо
Л
Лакоб Member
5 лет назад / 01 марта 2020 19:40
Кто именно?
Профессиональное брехло Worlock?
HDD_disassembler
Member
913/3536 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (21%)
Россия
Инфо
HDD_disassembler Member
5 лет назад / 01 марта 2020 20:22
All Exx
особенно про зависимость от подставок под кабели

Противовес антенны знаете, что такое?
И его "лучи" находятся на фиксированном расстоянии от поверхности Земли.

только не надо ссылок на википедию тому подобные мусорные источники

В части физики она нормальная, Путин даже хотел российский аналог сделать.
Попробуйте там написать бездоказательную чушь и посмотрите, сколько продержится.

Другие авторитетные для таких снобов источники живут недолго и/или будут пересыпаны рекламой.
Bahanych
Member
614/1354 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет РІ "Стерео" (49%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
B
Bahanych Member
5 лет назад / 01 марта 2020 20:41
HDD_disassembler
Вы тут бредятину где-то копипастили что мультибитные цапы менее подвержены джиттеру.
Ещё есть гулящая по инету бредятина про высокий джиттер в оптике и его отсутствие в HDMI.
В общем один кто-то написал - и понеслось в массы...
HDD_disassembler
Member
914/3537 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (21%)
Россия
Инфо
HDD_disassembler Member
5 лет назад / 01 марта 2020 21:27
Bahanych
Вы тут бредятину где-то копипастили что мультибитные цапы менее подвержены джиттеру.

Это не бредятина, а "медицинский факт". И в теории (2 книжки минимум) и по замерам амировского Mark Levinson ML360s (4*PCM1704) на его же комплексе Audio Precision 555.

Первая вырезка - Вологдин Э.И., вторая из Richard Gaggl - Delta-Sigma A/D-Converters.
К сообщению приложены файлы:
Bahanych
Member
615/1355 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет РІ "Стерео" (49%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
B
Bahanych Member
5 лет назад / 01 марта 2020 21:35
HDD_disassembler
Были у меня старые проигрыватели на мультибитах - джиттер у них в уши так и пёр. Писал с них на кассеты - это хоть как-то можно было слушать.

Исправлено: Bahanych, 01.03.2020 21:36

HDD_disassembler
Member
915/3538 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (21%)
Россия
Инфо
HDD_disassembler Member
5 лет назад / 01 марта 2020 21:36
Bahanych а ещё у вас был "заскок", что хороший ЦАП с DSP способен mp3 128кбит/с улучшить до неотличимости от lossless.
Это возможно только при сравнении на совсем тухлом 1-битном ЦАПе с порезанной скоростью нарастания, при давно не мытых ушах "эксперта" (всю жизнь работавшего на озвучке рок-концертов 130 дБ или в кузнечно-прессовом цеху без берушей), вблизи антенны сотовой связи или когда окна КдП на шумный проспект выходят
Bahanych
Member
616/1356 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет РІ "Стерео" (49%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
B
Bahanych Member
5 лет назад / 01 марта 2020 21:54
HDD_disassembler
Свой заскок подтверждаю и повторяю на всех аудиоплощадках. Далее Вы какую-то ерунду написали. Мои уши "натренированы" годами от перехода плохого к хорошему (смены компонентов) своей системы.
Первая вырезка - Вологдин Э.И., вторая из Richard Gaggl - Delta-Sigma A/D-Converters.
Во-во - о чём я и говорил. А Вы и рады эту пургу копипастить.
Кто все эти люди и в каких лохматых годах это написано ?

Исправлено: Bahanych, 01.03.2020 22:10

Андрей 87 гага
Member
191/225 ответов, #13 в рейтинге
9 лет на iXBT, с января 2016
Чаще пишет РІ "Стерео" (93%)
Инфо
А
Андрей 87 гага Member
5 лет назад / 01 марта 2020 22:57
у меня винтажные блоки с любыми проводами, любую тугую акустику прокачает во всех частотах ..... детализация сумасшедшая!!!...по поводу проводов уже не парюсь
HDD_disassembler
Member
916/3539 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (21%)
Россия
Инфо
HDD_disassembler Member
5 лет назад / 01 марта 2020 23:23
Bahanych
Кто все эти люди и в каких лохматых годах это написано ?

Изобретатели и авторы учебников 2012-13 г.

100wasser
Я в плоскую землю тоже не верю. А вот то, что она покоится на спинах четырёх слонов - другое дело!

Измеряемая инструментально разница до 11 дБ у межблочных аналоговых кабелей есть (параметр null depth в программе deltawave):
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?a…891895-png.27212/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…7738/#post-182891

Кто этого не слышит - молодец, съэкономит. Или музыка громкая или слух слабый или ещё какие-то условия не совпали и м.б. те искажения линейные, плохо различимые.

А всего лишь 42/47 дБ глубина корреляции при проигрывании файла петлёй ЦАП-АЦП - врожденные "косяки" дельтасигма-преобразователей.
Это при 24 битах, написанных на передней панели, означает 7-8 бит честных.

И ещё интересны замеры физич. параметров разных кабелюк одинакового 12-го калибра:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…s-not-12-gauge.3/
100wasser
Junior Member
240/240 ответов
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Чаще пишет РІ "Стерео" (99%)
Инфо
w
100wasser Junior Member
5 лет назад / 02 марта 2020 01:38
HDD_disassembler
В части физики она нормальная, Путин даже хотел российский аналог сделать.
Не понял к чему вы это.
Вы имели в виду, что в части физики Википедия настолько хороша, что даже В.В. Путен пожелал иметь свою собственную точно такую? Но чем его не устроила уже существующая тогда, раз там всё в порядке? Или В.В. Путен напротив, обнаружил там некоторые неточности, которые можно было бы исправить в его собственной версии Википедии?

Измеряемая инструментально разница до 11 дБ
Я не смог себя заставить открыть ссылку, где, по вашим словам, намерили 11 дБ в межблочном кабеле. Извините.
HDD_disassembler
Member
918/3541 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (21%)
Россия
Инфо
HDD_disassembler Member
5 лет назад / 02 марта 2020 02:21
100wasser
Но чем его не устроила уже существующая тогда, раз там всё в порядке?

А вдруг её враги отключат от России за "допинг", Крым и неуплату чего-нибудь?

"В концепции платформы указано, что она призвана защитить современное знание от «размывания», а пользователей Сети — от недостоверной информации."

"Что будет в российской «Википедии»
Основой контента для нового портала станут более 80 тыс. актуализированных и дополненных статей электронной версии 35-томной Большой российской энциклопедии, созданной в 2004–2017 годах, а также справочные материалы Энциклопедического словаря. Расширять и актуализировать массив знаний сможет авторское и экспертное сообщество, научные редакции портала. Также портал будет агрегировать информацию из внешних источников."

https://www.rbc.ru/technology_and_media/09/10/2019/5…69a7947a0e1668a82


Я не смог себя заставить открыть ссылку

Получше глянул - от 3 до 9 дБ при смене кабеля, но это не громкость!

RMS null: "Разница (среднеквадратичное значение) (в дБ) - разница между двумя файлами после согласования фазы и амплитуды, рассчитанная как среднеквадратичное значение. Чем больше отрицательное число, тем лучше совпадение (-300 дБ означает, что файлы одинаковы)."

https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=…c_quickstart.html

"Mogami vs Monoprice AES/EBU improves RMS null from -102dB to -111dB
Mogami vs GLS XLR improves from -99dB to -107dB
GLS XLR vs Monoprice improves from -105dB to -108dB"
100wasser
Junior Member
241/241 ответов
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Чаще пишет РІ "Стерео" (99%)
Инфо
w
100wasser Junior Member
5 лет назад / 02 марта 2020 07:54
HDD_disassembler
А вдруг её враги отключат от России за "допинг", Крым и неуплату чего-нибудь?
Теперь понятно, спасибо.

Не обижайтесь, но просто нет желания даже вникать в то, что написано по вашей ссылке. Подобные тексты я раньше читал под настроение - чтобы посмеяться. Но даже раньше я предпочитал тесты подставок под кабели, под аппаратуру и т.п. из экзотических материалов - вот там самый жир был.
HDD_disassembler
Member
919/3542 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (21%)
Россия
Инфо
HDD_disassembler Member
5 лет назад / 02 марта 2020 10:42
100wasser
но просто нет желания даже вникать в то

Не обижайтесь, но вы показали свою ограниченность.
Коакс. провода для кабельного телевидения по стандарту EN50117 дают 10 дБ разницы в качестве экранирования при росте числа экранов с двух до трёх (см. рис.).
Никакого слепого прослушивания там нет, качество замеряется ещё на заводе и видно рябью/шумом на ТВ экранах.

А тот автор на audiosciencereview не продаван, а сам написал уже довольно известную программу для сравнения аудиофайлов вычитанием.
К сообщению приложены файлы:
Worlock
Member
955/1022 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (82%)
Россия, Зеро
Инфо
W
Worlock Member
5 лет назад / 08 марта 2020 12:41
Многократно был свидетелем явления "прогрева" кабелей, как межблочных, так и акустических. Через 20...50 часов звучание приходит к некой нормализации. То есть, если кабель изначально был очень резким и крикливым, то он становится более ровным. И наоборот, мутные и глухие кабели становятсч более ясными и прозрачными по звучанию.
Интересно, какова физика этого процесса?

По этому поводу есть кое какие статейки https://m.audiomania.ru/content/art-2630.html
Solar cell
Member
266/884 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (33%)
Россия
Инфо
Solar cell Member
5 лет назад / 09 марта 2020 10:14
Ключевое "кое какие"
Забавнейшее чтиво.
Worlock
Member
956/1023 ответов
7 лет на iXBT, с ноября 2017
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (82%)
Россия, Зеро
Инфо
W
Worlock Member
5 лет назад / 09 марта 2020 12:45
Там есть упоминание про гитарные струны. Например струны медные, и медные с посеребрением звучат по разному, хотя геометрически идентичны, разница только в тончайшем гальваническом покрытии.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232627282930313233343536161162163далее
Продолжение темы здесь
18:42В России впервые предлагают новейшие 230-сильные Kia Sportage 2025 X-Line
18:3727 спутников Starlink застряли на Земле: самолёт Delta вторгся в зону запуска за 11 секунд до старта
17:46Hyundai Elantra/Avante 2025 впервые начали продавать в России — недорого
17:45Немецкий стартап RFA получил первую лицензию на орбитальные запуски с материковой Европы
17:31«Если Iskra, то должна быть красная». Самая первая Lada Iskra, которую представили публике, прошла очень непростой путь: в чёрном цвете машина не понравилась руководству
16:57В России анонсировали флагманский кроссовер Omoda C7 — он должен оказаться очень тихим
16:54Самый мощный Jeep Wrangler в России: 6,4-литровый двигатель V8 SRT Hemi на 481 л.с., лютая динамика, полный привод, усиленные мосты
16:43Вместо седана Mercedes-Benz E-класса, кроссоверов GLE и GLS в России начали выпускать кроссоверы Exeed RX и TXL: их засняли на фото прямо на заводе
16:29Китай планирует освещать Луну лазерами: новый подход к энергоснабжению космических аппаратов
15:51Представлены Skoda Superb 2025 и Octavia RS 2025