nicesun: Всё о стерео усилителях Denon PMA 520,720,800,1520,1600,2000,2020.2500,SX11,SX1
| pantelei4 Member |
| foreigner4 Member 703/3582 ответов, #58 в рейтинге 17 лет на iXBT, с августа 2007 2332 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (66%) | pantelei4 С лазерной маркировкой, три цифры. В родных краска и как по даташит цифра - год, буква - месяц по алфавиту. Добавление от 02.07.2024 13:26: IRFP264 точно рабочие и оригинальные.Но сопротивление одного на прозвон отличается. |
| pantelei4 Member |
| foreigner4 Member 704/3583 ответов, #58 в рейтинге 17 лет на iXBT, с августа 2007 2332 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (66%) | pantelei4 Спасибо. Чапай думать будет. Проще 750 Ом махнуть на 320, чем ковырять 4 транзистора с прокладками и термопастой... Добавление от 02.07.2024 13:34: Сопротивление, которое измеряется, там единственное.Добавление от 02.07.2024 13:38: IRFP264 без смещения давали правильную синусоиду.Но смещение им дали, 40мА. Сейчас знаю что для 1500 надо 80-100мА (8-10мВ) а для 2000мк4 на 2967 аж 120мА (12мВ), у него радиаторы больше. |
| pantelei4 Member | foreigner4 Сопротивление, которое измеряется, там единственное. Сопротивление открытого канала меряешь? Добавление от 02.07.2024 14:28: foreigner4IRFP264 без смещения давали правильную синусоиду. В оосном усилителе синус будет правильным при любом токе выхлопа, только искажения разные, которые не видно осциллоскопом. Добавление от 02.07.2024 15:01: foreigner4, вот эти прокладки эластичные стоят? Выкинь их и поставь керамику. |
| foreigner4 Member 705/3584 ответов, #58 в рейтинге 17 лет на iXBT, с августа 2007 2332 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (66%) | pantelei4 Должны быть одинаковые в любом случае Искажения да, тёмный лес. Пластик там какой то, типа фторопласта вместо советской слюды С хорошей современной термопастой (ноктюа) теплопередача на радиатор отличная, не буду трогать. Там контактные площадки уставшие, меняю уже 5 раз транзисторы Попробую резисторы подобрать к 2967, что впаял. Хотя на моё ухо они и так играют хорошо. Включил вчера, как впаял, с сабами, бас жилистый  Добавление от 02.07.2024 15:18: И да, за колонки Морель ещё раз огромное спасибо, поработали, тональный баланс стал более колбасный. |
| pantelei4 Member | foreigner4 Пластик там какой то, типа фторопласта вместо советской слюды С хорошей современной термопастой (ноктюа) теплопередача на радиатор отличная, не буду трогать. Типа номакона? Слюда лучше, а керамика еще лучше. Теплопередачу как определил? Надо навалить мощи и измерить разницу температуры транзистора и радиатора. С номаконом даже 50Вт транзистор не рассеивает. Добавление от 02.07.2024 15:31: foreigner4тональный баланс стал более колбасный. Докторская или любительская? |
| foreigner4 Member 706/3585 ответов, #58 в рейтинге 17 лет на iXBT, с августа 2007 2332 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (66%) | pantelei4 Номакон не знаю, что там Денон ставил в 2004 году. Можно ссылку на керамику почитать? И где купить слюду или керамику эту под спойлер. Спасибо. ЗЫ: московская, плотнее звук. |
| pantelei4 Member |
| foreigner4 Member 707/3586 ответов, #58 в рейтинге 17 лет на iXBT, с августа 2007 2332 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (66%) | pantelei4 Начну с подбора R541, 400/300 Ом чтобы выйти на середину диапазона регулировки красиво. |
| pantelei4 Member |
| foreigner4 Member 708/3587 ответов, #58 в рейтинге 17 лет на iXBT, с августа 2007 2332 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (66%) | pantelei4 Та думал, может даже сверху, если он на высоких лапах, но надо иметь, посмотрю, что есть. Там любой пойдёт или прецезионный желательно? Добавление от 02.07.2024 16:43: Это будет аналогично увеличению подстроечника до какого значения?Добавление от 02.07.2024 16:48: Спасибо, что предупредил про максимум и максимум. |
| pantelei4 Member |
| foreigner4 Member 709/3588 ответов, #58 в рейтинге 17 лет на iXBT, с августа 2007 2332 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (66%) | pantelei4 А, если не хватит в два раза, можно дальше уменьшать? Добавление от 02.07.2024 19:31: Поставил 3х120 Ом последовательно.Попал. Но на минимуме 5мВ, потом падает до 0, потом снова растёт. Именно это немного напрягает. П.С. (Как выяснилось, это происходило сначала только в одном канале, после замены резистора во втором, ток покоя плавно настраивается от нуля до максимального значения) Выставил 10 мВ. Включается на 8, вырастает до 10. Радиатор греется, как надо. Стабильность норм, не плывёт. После выключения и прогрева держится 9.7мВ. Убейте, но разницу в звуке каналов без смещения и с ним, не слышу. Могу повторять для второго канала и заканчивать? Исправлено: foreigner4, 02.07.2024 23:35 |
| pantelei4 Member |
| foreigner4 Member 710/3589 ответов, #58 в рейтинге 17 лет на iXBT, с августа 2007 2332 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (66%) | pantelei4 Есть, но странно, что не с нуля начинается. |
| pantelei4 Member |
| foreigner4 Member 711/3590 ответов, #58 в рейтинге 17 лет на iXBT, с августа 2007 2332 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (66%) | pantelei4 Когда сделал в двух каналах, всё норм. Смещение с нуля плавно растёт, так что ничего не свистит. Симметричность поймал. Может такая и не нужна. Радиаторы греются, как положено. Выставил 10мВ (100мА), с прогревом падает до 8.5мВ дальше уже незначительно снижается на десятые мВ. В сервис мануале тоже выставляют 10мВ, а получают 8мВ. Ток с прогревом падает, а не растёт. Музыка звучит хорошо. Второй раз мне помогаешь. Пиши, где живёшь, проставлюсь при случае. Молодец, специалист.  Добавление от 02.07.2024 21:32: Фотки Исправлено: foreigner4, 03.07.2024 17:55 |
| Юрий Member 2/190 ответов, #99 в рейтинге 3 года на iXBT, с августа 2021 Чаще пишет в "ДК TV" (79%) Норвегия Web-страница | Смотрю по фоткам кондеры 8200 мкФ, этого достаточно ? Всегда считал что, чем больше тем лучше. |
| dima333a Member 802/15234 ответов 21 год на iXBT, с ноября 2003 258 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (57%) США, Southern California | Ну "достаточность" в данном случае очень размазанная. Усилитель работает и не возбуждается - значит, в принципе, достаточно для работы. Большие емкости полезны для понижения уровня пульсаций и в какой-то мере отдачи усилителя на НЧ (особенно на низкоомную нагрузку, т.е. 2Ома, 1 Ом). Если смотреть на дорогие усилители высшего класса, то там могут ставить и 20000 мКФ на плечо, и 40000 мКФ на плечо. Но в таких усилителях обыкновенно все сделанно с "запасом прочности". |
| Юрий Member 3/191 ответов, #99 в рейтинге 3 года на iXBT, с августа 2021 Чаще пишет в "ДК TV" (79%) Норвегия Web-страница | Как бы понятно, но все равно есть вопросы. Допустим, усилитель вкладывается в заявленные характеристики к примеру 50+50 вт 20-20кгц кни 0,07%. Какой смысл ставить батарею большей ёмкости для запаса прочности. Или может есть ещё другие параметры на которые это может повлиять ? Понятно что это схемотехника и в совокупности подобранных элементов (выходной каскад, трансформатор и т.д.) все это может нормально функционировать. Но с какими-то условиями ?Вообще сейчас бытует мнение что все усилители играют одинаково, разница лишь в выходной мощности.  |
| dima333a Member 803/15235 ответов 21 год на iXBT, с ноября 2003 258 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (57%) США, Southern California | Юрий Как бы понятно, но все равно есть вопросы. Допустим, усилитель вкладывается в заявленные характеристики к примеру 50+50 вт 20-20кгц кни 0,07%. Какой смысл ставить батарею большей ёмкости для запаса прочности. - Берем например усилок в классе А, там даже при нулевой мощности будут конские пульсации по цепям питания ( ну потому что ток потребления высокий даже в покое), и что бы сгладить эти пульсации нужны конденсаторы большей емкости. А у усилителя с низким током покоя и пульсации в покое легче сгладить. А с ростом сигнала, рост пульсаций будет маскироватся. - Потом надо смотреть на импульсные потребности усилителя по току (именно по току, а не по мощности) и соответственно смотреть какая емкость банок требуется. А требования по току зависят от мощьности и импеданса нагрузки... т.е. будет усилитель устойчиво работать на 4 Ома или на 2 Ома... или на 1 Ом.. или не очень.. ( а ведь попадаются 'сложные' АС с проседанием импеднаса на некоторых частотатах до 2-х Ом... а то и ниже.). - Ну и все это считается исходя из каких-то коеффициентов запаса (музыкальный сигнал, синусоидальный долговременный сигнал, и.т.) и так далее. Ведь мало кто слушает усилитель на максимальной мощьности- обыкновенно у музыки есть пики, а средняя мощьность значительно ниже. Соответственно можно проэктировать не на макс. мощность, а на музыкальную и экономить ( в основном так и делают). - Потом можно рассмотреть что там у усилителя с заявленной мощьностью. Могут заявить 50 Ватт а усилитель выдает 49 Ватт или 51 Ватт... а могут заявить 50 Ватт а усилитель может и 80 Ватт выдать...  Именно по этому формально недорогие и дорогие усилители могут выглядеть очень 'похоже', но при этом играть по разному. P.S. Большие банки конденсаторов еще не панацея - там и сами банки должны быть правильными, и разводка с умом,... ну и по мере увеличения емкости конденсаторов выше некоторого разумного предела, эффект начинает нивелироватся. |
| Andy56 Member 911/4806 ответов, #90 в рейтинге 16 лет на iXBT, с декабря 2008 557 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Цифр.звук" (26%) Россия, Москва | Юрий Допустим, усилитель вкладывается в заявленные характеристики к примеру 50+50 вт 20-20кгц кни 0,07%. Вы не упомянули важного "паспортного" параметра: сопротивления (импеданса) нагрузки, при котором и обеспечиваются эти чИсла (мощность в данной полосе частот с кни не более ...%).  Не совсем понятно, откуда возникли сомнения, что ёмкости в блоке питания выбраны изготовителем "как-то не так" - разве они здесь значительно отличаются от таковых в унч аналогичной мощности, отдаваемой на той же нагрузке, в той же полосе частот, с аналогичным уровнем кни? |
| Юрий Member 4/194 ответов, #99 в рейтинге 3 года на iXBT, с августа 2021 Чаще пишет в "ДК TV" (79%) Норвегия Web-страница | Andy56 Юрий Допустим, усилитель вкладывается в заявленные характеристики к примеру 50+50 вт 20-20кгц кни 0,07%. Вы не упомянули важного "паспортного" параметра: сопротивления (импеданса) нагрузки, при котором и обеспечиваются эти чИсла (мощность в данной полосе частот с кни не более ...%). Не совсем понятно, откуда возникли сомнения, что ёмкости в блоке питания выбраны изготовителем "как-то не так" - разве они здесь значительно отличаются от таковых в унч аналогичной мощности, отдаваемой на той же нагрузке, в той же полосе частот, с аналогичным уровнем кни? Был у меня NAD 326, не помню точно - что то около 50 вт на канал, батарея 32000 мкФ. |
| Andy56 Member 912/4807 ответов, #90 в рейтинге 16 лет на iXBT, с декабря 2008 557 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Цифр.звук" (26%) Россия, Москва | У NAD C326BEE паспортные параметры: 50Вт при 8 и 4 омах нагрузки, с уровнем кни не выше 0,009%, в полосе частот 20-20кГц. Можно предположить, что такой (сравнительно небольшой) уровень кни на нагрузке 4 Ом, при указанной выходной мощности, в полосе от 20Гц обусловлен, в том числе, и применением "батареи" конденсаторов 2х15000 мкФ. UPD: также и некоторое влияние маркетологов на выбор "батареи" в данном унч исключить нельзя: наверняка в каких-то обзорах, среди достоинств унч упомянуты и относительно большие "банки"... Исправлено: Andy56, 16.07.2024 10:06 К сообщению приложены файлы: |
| pantelei4 Member | Andy56 Можно предположить, что такой (сравнительно небольшой) уровень кни на нагрузке 4 Ом, при указанной выходной мощности, в полосе от 20Гц обусловлен, в том числе, и применением "батареи" конденсаторов 2х15000 мкФ. Не думаю что это связано, тем более есть много усилителей с меньшими банками и меньшими искажениями и наоборот. У меня есть два усилка, в одном 2х33000 на канал и он гадит больше, чем второй у которого 2х12000 на оба. Добавление от 16.07.2024 10:12: Чисто по понятиям, питальник с бОльшими банками имеет меньшую модуляцию собственного импеданса выпрямителем.Интересно бы разобраться как влияет частота среза сопротивления нагрузки и емкости в питании. |
| Андрей Волков Junior Member | Всем привет,интересует аппарат Denon Pma900 как он по сравнению с Denon Pma800 по звучанию не хуже?Планирую его приобрести или есть что то интереснее может? Добавление от 03.10.2024 18:47: Планирую купить Denon pma900 и акустику Fyne audio f320,помещение 12 кв.м слушать все на тихой громкости,перед покупкой все это послушать не представляется возможным почему Denon 900 именно,то что их подача (слушал все в ютубе демо записи)мне как показалась всех ближе, тот же Marantz показался что у него как будто уже сцена и в целом пространства не хватает,середины нет,а я такой звук не люблю.Жанры рок,металл,попса,вообщем всежанровость.Посоветуйте что можно поменять и хорош ли этот аппарат по звучанию,того же Denon pma800 он лучше будет?Спасибо. |
| Navis Member 4677/15661 ответов, #26 в рейтинге 23 года на iXBT, с января 2002 250 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (30%) Web-страница |
| Alex65 Member 670/4642 ответов, #30 в рейтинге 6 лет на iXBT, с марта 2019 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "ДК аудио" (61%) Россия, Москва | Андрей Волков Планирую купить Denon pma800 и акустику Fyne audio f320,помещение 12 кв.м слушать все на тихой громкости,перед покупкой все это послушать не представляется возможным почему Denon 900 именно,то что их подача (слушал все в ютубе демо записи)мне как показалась всех ближе, тот же Marantz показался что у него как будто уже сцена и в целом пространства не хватает,середины нет,а я такой звук не люблю.Жанры рок,металл,попса,вообщем всежанровость.Посоветуйте что можно поменять и хорош ли этот аппарат по звучанию,того же Denon pma800 он лучше будет? Denon pma800 это просто усилитель, а Denon 900 это сетевой усилитель. Если нужен стример то Denon 900, если нет то Denon pma800. По звучанию будут одинаковые. |
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).