(Это продолжение предыдущей темы)
FAQ
DAC(ЦАП) Внешний - Выбор & Советы! (часть 3), #0
Авторские ЦАПы
ЦАПы - теория, схемотехника, твики
Продолжение темы здесь
Кураторы: Serge Petrov dac, hi-fi, usb dac, usb, звуковая карта, цап
caligula73: DAC (ЦАП) внешний: выбор и советы (часть 8)
| caligula73 Member Автор темы 111/138 ответов 14 лет на iXBT, с июля 2010 Чаще пишет в "ДК плееры" (65%) |
Gort отключил аккаунт за флейм. Автор может подключить опцию "Живой модератор" 377/559 ответов 11 лет на iXBT, с сентября 2013 5 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (81%) Россия, Казань | Слепые тесты цапов, усилителей, проводов, это полный бред. Уже сто миллионов раз было сказано, что с устройством, аппаратом нужно пожить хотя бы неделю, лучше месяц, вот тогда можно говорить о какой то разнице. Особенно заметно, когда слушаешь аппарат более высокого качества около месяца, а потом достаешь старый, который вроде бы звучал ничем не хуже и вот тут все становится на свои места. Я когда усилитель Emotiva A-150 поменял на Parasound 275, то тоже особой разницы не заметил, в тот момент в слепом тесте хрен бы их отличил между собой. Но так как Emotiva у меня есть до сих пор, то спустя месяц, может и больше решил ее послушать вместо Parasound и вот тут все стало понятно. Звук с эмотивой гораздо проще, бас куда то смылся, не увлекает музыка. Если вкратце, то когда с худшего переходишь на лучшее, то эта перемена в уши сразу как то и не бросается, а вот спустя время, когда с лучшего переходишь на худшее, то разница очевидна сразу. Исправлено: jenyst, 01.03.2020 23:49 11 HDD_disassembler, valvai, vagon76, idv42, roxyman, evev, KingFiercer, Кащей, Сергей Ижорский, erzsebet, andy-kk+1 |
заблокирован в теме |
Gort отключил аккаунт за флейм. Автор может подключить опцию "Живой модератор" 378/560 ответов 11 лет на iXBT, с сентября 2013 5 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (81%) Россия, Казань |
| knext Member 2813/6021 ответов, #51 в рейтинге 19 лет на iXBT, с декабря 2005 8 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (54%) Эстония, Tallinn | jenyst Я согласен чтоб ощутить разницу иногда нужны недели, но иногда личная симпатия или неприятие играет свою злую шутку, никто не мешает повторить слепой тест через день, через неделю, после того как вы уже привыкли к новому приобретению имхо |
Gort отключил аккаунт за флейм. Автор может подключить опцию "Живой модератор" 379/561 ответов 11 лет на iXBT, с сентября 2013 5 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (81%) Россия, Казань | knext Я согласен чтоб ощутить разницу иногда нужны недели, но иногда личная симпатия или неприятие играет свою злую шутку, никто не мешает повторить слепой тест через день, через неделю, после того как вы уже привыкли к новому приобретению имхо Лично у меня нет не личной симпатии или неприятие к какому то бренду. Цап у меня китайский, на брендах не помешан  Вот именно, что для сравнения любой аппаратуры нужно время, а никак некоторые хотят за пару, тройку часов отслушать в слепом тесте с десяток аппаратов и сделать выводы. |
| knext Member 2815/6023 ответов, #51 в рейтинге 19 лет на iXBT, с декабря 2005 8 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (54%) Эстония, Tallinn | jenyst knext Я согласен чтоб ощутить разницу иногда нужны недели, но иногда личная симпатия или неприятие играет свою злую шутку, никто не мешает повторить слепой тест через день, через неделю, после того как вы уже привыкли к новому приобретению имхо Лично у меня нет не личной симпатии или неприятие к какому то бренду. Цап у меня китайский, на брендах не помешан Вот именно, что для сравнения любой аппаратуры нужно время, а никак некоторые хотят за пару, тройку часов отслушать в слепом тесте с десяток аппаратов и сделать выводы.тут так много от чего все зависит + психоакустика Допустим люди меняют регулятор громкости и звук уже другой, казалось что там может искажать? а там дело не в нелинейных искажениях, с разными регуляторами получают разное разделение каналов плюс к этому разбаланс регулировки громкости для каналов, еще регуляторы по разному нагружают выход цапа, изза разной разводки и качества меняются соотношение сигнал/шум + искажения для выхлопа цапа значит опять получается что с регулятором может быть совсем подругому нежели без.. |
| Gromushka unregistered | Странно как люди пишут про слепой тест, а в пример приводят простое сравнение зрячим методом. Пишут почему-то про психоакустику и месяцы прослушивания - опять про слепой тест. Двойное слепое исследование, доказано, убирает психоакустику, убирает полностью привычку или эффект плацебо после месяцев прослушивания. Для этого оно и придумано. На этом построена мировая практика тестирования мед. препаратов. Слепой тест близок по чистоте эксперимента к замерам на качественном оборудовании. А все, что вы тут пишите имеет отношение только к личным пристрастиям. Если человек слышит разницу между А и Б - а замеры аппаратурой и слепой тест доказывает ее отсутствие - то это и есть психоакустическое влияние на человека. Просто оно так доказывается. |
| Tager Member 4209/5811 ответов, #2 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 78 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (83%) Мадагаскар, Антананариву Web-страница | Есть простое предложение : любители утверждений "Все ЦАПы звучат одинаково" создают себе отдельную тему, также туда перемещаются все те, кто используют такие обороты в этой теме. И все будут довольны. Вам нужно, вы и создавайте ... Не врите, и не выдумывайте цитаты за других. Зарубите на носу - всё цапы одного ценового диапазона, исправные и без ДСП на аппаратуре начального уровня (примерно до 1000$) звучат одинаково. Измерения и слепые сравнения это неоспоримо доказывают. Если вы не согласны с эти утверждением, это Ваше право, и вы его можете оспорить пруфами, техническим аспектами, тестами ... а не истеричным флудом, и глупыми доносами. Вот задрали болтовнёй не по теме, чесслово. П.С. Если человек в этой ветке будет спрашивать, что ему лучше взять для условных "эдифиеров" - SMSL или Topping за 20 т.р, то извините, я ему дам совет - "всё цапы одного ценового диапазона ... (далее по тексту) и разницу он не услышит. Тратится ему на дорогие девайсы нет не единого смысла! Ну а у вас естественно есть право написать на это жалобу, хоть в спортлото. П.П.С Пижон ... именно в слепом тесте можно определить звучат ли все ЦАПы одинаково или есть какая то существенная, слышимая разница. Ой! Что что это было? Таки можно определить? Надеюсь, вы описАлись. Исправлено: Tager, 02.03.2020 09:17 |
Gort отключил аккаунт за токсичность, флейм, оффтоп. Автор может подключить опцию "Живой модератор" 342/5747 ответов, #59 в рейтинге 16 лет на iXBT, с августа 2008 5 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (22%) США, San Francisco | Tager П.С. Если человек в этой ветке будет спрашивать, что ему лучше взять для условных "эдифиеров" - SMSL или Topping за 20 т.р, то извините, я ему дам совет - "всё цапы одного ценового диапазона ... (далее по тексту) ЭЭ,я не первый день на конференции,и чувствую,шо щас начнётся драчка на ровном месте  Все кто высказались явно не слышат и не хотят понять других. |
заблокирован в теме | knext казалось что там может искажать? Сам токопроводящий слой нелинеен от нагрева сигналом, полпроцента искажений даёт запросто, ссылку я тут недавно давал, когда обсуждали замену переменника Alps. А вот там глубина корреляции в петле ЦАП-АЦП 42/47 дБ означает всего лишь 7-8 честных бит в "24-битных" малоразрядных дельтасигмах. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…7738/#post-182891 Apogee Element24 имеет THD+N -106дБ, но какие-то ещё "косяки": "The difference between DAC/ADC captures and the original digital are significant (-42dB RMS) but very consistent across interconnects. The main effect here is obviously in the processing in the DAC/ADC and not due to interconnects." |
| Kabal_MSU Member 2869/3933 ответов, #53 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 12 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (77%) Германия | Оформлю подписку. |
| Пижон Member 1602/2109 ответов 13 лет на iXBT, с июня 2011 Чаще пишет в "Стерео" (64%) Россия, Нижний Новгород | Tager Ой! Что что это было? Таки можно определить? Надеюсь, вы описАлись. Это Вас похоже переклинило. Я это и утверждал что ЦАПы можно различить на слух, а Вы утверждаете что нет и предлагаете пройти слепой тест. Сами же пишите: Зарубите на носу - всё цапы одного ценового диапазона, исправные и без ДСП на аппаратуре начального уровня (примерно до 1000$) звучат одинаково. Измерения и слепые сравнения это неоспоримо доказывают. так что сами себе не противоречьте в одном то сообщении.  |
| ec stasis Member 1001/1348 ответов 7 лет на iXBT, с февраля 2018 Чаще пишет в "Стерео" (71%) Латвия, Рига | Подведём итог. Все ЦАПы звучат по-разному, но услышать это можно не на каждой аппаратуре, и способен не каждый. В целом, если у человека система начального уровня (а это так же косвенно свидетельствует и о его опыте в аудиофилии), то выбирать ЦАП по звучанию и советовать ЦАПы дороже $150 не имеет смысла. Так же как и какие-либо провода. |
| Gromushka unregistered |
| Пижон Member 1603/2110 ответов 13 лет на iXBT, с июня 2011 Чаще пишет в "Стерео" (64%) Россия, Нижний Новгород | Да что же такое то, опять чужие деньги считают.  |
Gort отключил аккаунт за флейм. Автор может подключить опцию "Живой модератор" 380/562 ответов 11 лет на iXBT, с сентября 2013 5 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (81%) Россия, Казань |
| Пижон Member 1604/2111 ответов 13 лет на iXBT, с июня 2011 Чаще пишет в "Стерео" (64%) Россия, Нижний Новгород |
| Gromushka unregistered | Пижон Что выбрать на али до 500$, а все кто покупает дороже те дураки и не лечатся Это уже давно произошло - только не в этой ветке. В массе мы уже давно покупаем все китайское. Оно стало не такое уж дешевое, но телефоны, типа ксяоми, компы, особенно маленькие для той же музыки или ТВ посмотреть, дрели, почти вся электроника имеет замену из китая причем не так уж плохого качества. И дальше будет только хуже. Причина в том, что технологии утилитарны. Тот же ЦАП по сути один и тот же чип с разной типовой обвязкой, и разница будет в микродеталях, которые не только не слышны на большинстве среднеценовой аппаратуры, но даже если и слышно - все равно разница небольшая. Она в ньюансах, которые нужны единицам, а массовый контингент доволен китайскими наушниками с китайским же усилителем. При этом в оценке отношения цена - качество китай будет впереди планеты всей. Еще долго. Вот такая печаль. |
| Palex Member 188/3799 ответов 21 год на iXBT, с марта 2004 Чаще пишет в "Оптич. носители" (16%) | Пижон Что выбрать на али до 500$ Тут нужно ещё учитывать, что Китай ведёт войну за передел рынка. Не секрет, что многие европейские и американские hi-fi и уж тем более hi-end бренды ломили цену за свои аппараты выше не только потолка, но и неба. А Китай их сбрасывает на Землю грешную. Раз по себестоимости аппарат вышел в 200 баксов, плюс разработка, плюс моржа и налоги, то и не зачем ставить ценник в две тыщи баксов, а баксов в 500 как раз будет. |
| ec stasis Member 1002/1349 ответов 7 лет на iXBT, с февраля 2018 Чаще пишет в "Стерео" (71%) Латвия, Рига | Пижон Да что же такое то, опять чужие деньги считают. Вот имеет человек peace_frog Акустика Dali Zenzor 3 около 25 000 руб. Усилок на чипе TPA3251 около 3 000 руб. peace_frog Смотрю в сторону AKM4493: fiiO K5 Pro / Topping DX3 Pro. Услышу ли разницу с простеньким E10K, вот что меня интересует. З.Ы. Думаете он деньги не считает, а мы тут, значит за него взялись деньги его считать, и вредительством занимаемся? |
| Пижон Member 1605/2112 ответов 13 лет на iXBT, с июня 2011 Чаще пишет в "Стерео" (64%) Россия, Нижний Новгород | ec stasis Что вы посоветуете? Послушать самому, потому как на вопрос: Услышу ли разницу с простеньким E10K Может ответить только сам спрашивающий. Добавление от 02.03.2020 14:22: PalexРаз по себестоимости аппарат вышел в 200 баксов, плюс разработка, плюс моржа и налоги, то и не зачем ставить ценник в две тыщи баксов, а баксов в 500 как раз будет. Вот экономисты подтянулись, сейчас научим капиталистов как правильно цену назначать! |
Gort отключил аккаунт за токсичность. Автор может подключить опцию "Живой модератор" 1022/1859 ответов, #7 в рейтинге 17 лет на iXBT, с сентября 2007 17 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (71%) Web-страница | Gromushka Тот же ЦАП по сути один и тот же чип с разной типовой обвязкой, Совсем необязательно "с типовой". Palex Раз по себестоимости аппарат вышел в 200 баксов, плюс разработка, плюс моржа и налоги, то и не зачем ставить ценник в две тыщи баксов, а баксов в 500 как раз будет. А это сильно от тиража зависит, может и не 500 а только 300, а может и 1500-2000. |
| Palex Member 189/3800 ответов 21 год на iXBT, с марта 2004 Чаще пишет в "Оптич. носители" (16%) | rotla А это сильно от тиража зависит, может и не 500 а только 300, а может и 1500-2000. Для китайцев не все законы экономики работают. Это как с "Победой" кабриолетом в советское время. Во всём мире кабриолеты дороже чисто из-за престижа. А в СССР "Победа" кабриолет стоила дешевле, т.к. в целом на неё металла уходило меньше. |
| ec stasis Member 1003/1350 ответов 7 лет на iXBT, с февраля 2018 Чаще пишет в "Стерео" (71%) Латвия, Рига |
| ruselok Member 19/4094 ответов 20 лет на iXBT, с мая 2004 4 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%) Латвия, Рига | ec stasis Ну за вас точно никто не решит, услышите вы разницу или нет. Отзывы порой бывают противоположные. |
Gort отключил аккаунт за флейм. Автор может подключить опцию "Живой модератор" 381/563 ответов 11 лет на iXBT, с сентября 2013 5 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (81%) Россия, Казань |
| ec stasis Member 1004/1351 ответов 7 лет на iXBT, с февраля 2018 Чаще пишет в "Стерео" (71%) Латвия, Рига | ruselok Просто если |
| Ваня Лабухов Member 4987/7930 ответов 8 лет на iXBT, с февраля 2017 93 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Стерео" (53%) Web-страница |
| Пижон Member 1606/2113 ответов 13 лет на iXBT, с июня 2011 Чаще пишет в "Стерео" (64%) Россия, Нижний Новгород | ec stasis Т.е. купить и послушать самому. Вы уж точно чужие деньги не считаете Купил - понравилось - оставил, не понравилось - продал. У Вас как-то по другому? Сразу 100% попадание?  jenyst Ну если для вас доносить и призывать к этому других это нормальная практика, то я пожалуй больше к вам вопросов не имею. Вполне нормальная практика призывать администрацию разобраться в вопросе. В цивилизованных странах именно так и поступают. Что Вас не устроило? |
| ec stasis Member 1005/1352 ответов 7 лет на iXBT, с февраля 2018 Чаще пишет в "Стерео" (71%) Латвия, Рига |
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Продолжение темы здесь