Продолжение темы здесь
Кураторы: Serge Petrov dac, hi-fi, usb dac, usb, звуковая карта, цап
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад45далее
caligula73: DAC(ЦАП) Внешний - Выбор & Советы! (часть 8)
ggref
unregistered
g
ggref unregistered
5 лет назад / 15 июля 2020 14:03
andlo
Шляпа для малины
Это не совсем "шляпа" а полноценный цап. Для изделий такого уровня это не такие уж большие деньги,
для человека работающего и увлечённого музыкой.
Шляпа* это это голый процессор от мобильника с одной единственной характеристикой "лишь бы играло".
На фоне последних событий у Breeze появилась перспектива поднять цены на свою продукцию
Tager
Member
4658/6349 ответов, #2 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
78 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (83%)
Мадагаскар, Антананариву
Web-страница
Инфо
Tager Member
5 лет назад / 15 июля 2020 14:11
ggref
А про какие события речь?
knext
Member
2986/6271 ответов, #41 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%)
Эстония, Tallinn
Инфо
k
knext Member
5 лет назад / 15 июля 2020 16:52
ggref
andlo
Шляпа для малины
Это не совсем "шляпа" а полноценный цап. Для изделий такого уровня это не такие уж большие деньги


Народ который имеет деньги никогда не посмотрит на Breeze за шутку
alexvb
Member
1617/4479 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (65%)
Инфо
a
alexvb Member
5 лет назад / 15 июля 2020 17:10
andlo

Шляпа для малины за штуку евро?! Совсем народ совесть потерял!
Шляпа не может работать без малины. А это нормальный внешний дак, в который при желании можно установить малину для превращения его в сетевой плеер. Сам дак можно использовать без малины.
viktor965
Member
610/6119 ответов, #67 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
США, San Francisco
Инфо
v
viktor965 Member
5 лет назад / 15 июля 2020 17:30
knext
Народ который имеет деньги никогда не посмотрит на Breeze за шутку
Но проплаченный амирка пытается убедить народ в обратном.
ggref
unregistered
g
ggref unregistered
5 лет назад / 15 июля 2020 17:48
viktor965
Но проплаченный амирка
У амирки как раз Breeze в самом хвосте рейтинга, пока никто его в продажности не уличил.
К сообщению приложены файлы:
viktor965
Member
611/6120 ответов, #67 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
США, San Francisco
Инфо
v
viktor965 Member
5 лет назад / 15 июля 2020 17:51
ggref
У амирки как раз Breeze в самом хвосте рейтинга, пока никто его в продажности не уличил.
Да да,такой вот бескорыстный блохер.
ggref
unregistered
g
ggref unregistered
5 лет назад / 15 июля 2020 17:57
viktor965
Да да,такой вот бескорыстный
Не мил он некоторым , чтож поделать)) Но производители там все у него тусуются и отвечают на претензии.
Если бы всё было шито чёрными нитками они бы возмущались, но видно действительно некоторые облажалис по тому и молчок.
knext
Member
2987/6272 ответов, #41 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%)
Эстония, Tallinn
Инфо
k
knext Member
5 лет назад / 15 июля 2020 18:07
ggref
viktor965
Но проплаченный амирка
У амирки как раз Breeze в самом хвосте рейтинга, пока никто его в продажности не уличил.


viktor965
ggref
У амирки как раз Breeze в самом хвосте рейтинга, пока никто его в продажности не уличил.
Да да,такой вот бескорыстный блохер.


У него мало было что от Breeze и в том что было, были очень очевидные косяки... фон/шумы относительно других тестируемых, даже в простых релейных рег. громкости, не говоря о цапах
Кроме Амира на форуме есть другие люди, допустим - wolf , кто замеряет, слушает, находит проблемы, вообщем благодаря кому smsl и др. свои косяки правят, правда проходит много времени.
viktor965
Member
612/6121 ответов, #67 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
США, San Francisco
Инфо
v
viktor965 Member
5 лет назад / 15 июля 2020 18:12
ggref
Но производители там все у него тусуются и отвечают на претензии.
В основном кЕтайцы и некоторые новоиспеченные. Ни кто из нормальных с этим дурилкой не связывается.
ggref
unregistered
g
ggref unregistered
5 лет назад / 15 июля 2020 18:13
knext
smsl и др. свои косяки правят
Совершенно верно, smsl к примеру если косяк обнаружен сразу не стыдясь признают и присылают ему уже правленый экземпляр.
Это на самом деле и ценно. Век глянцевых мурзилок закончился, где из номера в номер проплаченная реклама.
viktor965
Member
613/6122 ответов, #67 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
США, San Francisco
Инфо
v
viktor965 Member
5 лет назад / 15 июля 2020 18:21
knext
Кроме Амира на форуме есть другие люди, допустим - wolf , кто замеряет, слушает, находит проблемы, вообщем благодаря кому smsl и др. свои косяки правят, правда проходит много времени.
Т.е. получается,что компания выпускает заведомо косячный продукт,начинает массовые продажи,потом совершенно посторонний человек начинает что то там измерять и реально сравнивать что то с чем то, находит косяки и в следующей модель эти косяки устраняют. У меня такое вообще в голове не укладывается.

Добавление от 15.07.2020 18:20:

ggref
smsl к примеру если косяк обнаружен сразу не стыдясь признают и присылают ему уже правленый экземпляр.
А всем остальным она тоже обменивает косячные экземпляры за свой счёт?

Добавление от 15.07.2020 18:21:

Интересно, кто нибудь поменяет мой топинг 1-й ревизии на новый некосячный?
knext
Member
2988/6273 ответов, #41 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%)
Эстония, Tallinn
Инфо
k
knext Member
5 лет назад / 15 июля 2020 18:24
viktor965
knext
Кроме Амира на форуме есть другие люди, допустим - wolf , кто замеряет, слушает, находит проблемы, вообщем благодаря кому smsl и др. свои косяки правят, правда проходит много времени.
Т.е. получается,что компания выпускает заведомо косячный продукт,начинает массовые продажи,потом совершенно посторонний человек начинает что то там измерять и реально сравнивать что то с чем то, находит косяки и в следующей модель эти косяки устраняют. У меня такое вообще в голове не укладывается


Косяки не только у китайцев бывают. Они у всех есть. Их немного и не каждый эти косяки замечает.
А балалайки за 200евро естественно не будет дотошно никто проверять.

С другой стороны вспомните, когда то и телефон Хуавей считался китайской дешевкой. Но а сейчас эта фирма с мировым именем и достаточно дорогой продукцией. Ни чем не хуже Самсунга в его нише, который тоже считался дешовкой раньше, сейчас дорогущий телефон, почти как Apple
ЗлойБабах
Member
1015/5859 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (37%)
Россия, Казань
Инфо
З
ЗлойБабах Member
5 лет назад / 15 июля 2020 18:25
knext
благодаря кому smsl и др.

Да не то что кетайцы безродные а целые нойманы в кооперации с клиппелями выкручиваться вынуждены, но некоторым тут таки виднее откуда ему приплачивают
Ubeavis
Member
67/1725 ответов
10 лет на iXBT, с ноября 2014
36 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Сети" (81%)
Россия, Самара
Инфо
U
Ubeavis Member
5 лет назад / 15 июля 2020 18:25
viktor965

...Ни кто из нормальных с этим дурилкой не связывается.
1) А и зачем - главное же звук а не измерения
2) А чтобы оценить и описать (прорекламировать) звук, для тех кто не может сам послушать (или не знает что послушать) - хватит и десятка мурзилочных изданий.
Я бы тоже не пошел сраться в тот форум, где моей железке намерили такое (в т.ч. из-за п.1)
К сообщению приложены файлы:
knext
Member
2989/6274 ответов, #41 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%)
Эстония, Tallinn
Инфо
k
knext Member
5 лет назад / 15 июля 2020 18:26
viktor965
Интересно, кто нибудь поменяет мой топинг 1-й ревизии на новый некосячный?

меняют они многое как и smsl, если года не прошло после покупки, но с пересылками не так все просто....
evev
Member
345/3103 ответов, #46 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (33%)
Инфо
e
evev Member
5 лет назад / 15 июля 2020 19:04
viktor965
Ни кто из нормальных с этим дурилкой не связывается.

"Нормальные" у Вас это, наверно, те, кто кричат, что замеры есть грех и надо слушать, желательно после коньячку ?
С шумами, лампами, искажениями под процент ?
Им, действительно, как-то неудобно там, где точно и аккуратно измеряют характеристики устройств.
Кащей
Member
823/2820 ответов, #33 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (39%)
Инфо
К
Кащей Member
5 лет назад / 15 июля 2020 20:12
когда бренды десятилетиями в мурзилках понтовались измерениями это было правильно, кода же китайцы оказались лучше то измерения стали не нужны.
ЗЫ если дженьельмен не может выиграть по правилам, он меняет правила.
evev
Member
346/3104 ответов, #46 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (33%)
Инфо
e
evev Member
5 лет назад / 15 июля 2020 21:11
ЗлойБабах
Новый лидер, на 9028pro

Okto dac8 Stereo - очень интересный аппарат от чешской компании , с удобными фичами.

--- Practical, reliable, beautiful. While the dac8 Stereo can learn commands from any remote, we recommend the original Apple Remote
--- Custom output voltage
Choose a custom output voltage that matches your amplifier. Available in range from 1 to 12V RMS. Please specify the requested value in your order note.
--- Per-channel volume

ну и штатная возможность вставить плату и работать по сети тоже полезна, у других (того же Matrix) такие аппараты, как правило, существенно дороже.
naomatrix
Member
98/1356 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (67%)
Украина
Инфо
n
naomatrix Member
5 лет назад / 16 июля 2020 05:19
Уважаемая публика, а почему никто не обращает внимание на отношение цена/sinad, понятно, что аппарат с 122 SINAD и ценой 1240$ безусловно интересен как достижение еще одной ступеньки в развитии ЦАП, достигнут ТНD+N 0.000077%. Есть ДАКи в первой десятке дешевле и с более хорошим коэффициентом "окупаемости", например тот же M400,M500,Sanskrit MKII,Soncoz LA-QXD1,Modius и т.д. По техническим параметрам они немного уступают лидерам, но вот звучат ли настолько хуже, вряд ли, прямая связь между топовыми измерениями и таким же топовым звуком пока не установлена. Да, измерения нужны, так устроен человек, ему нужны точки соотношения, сравнения, потому как, субъективные оценки сложны и не всегда приводят к тому, что хочет в итоге требовательный покупатель.
Пока тенденция делать измерения и здесь амир не единый, даже если у него есть коммерческий интерес, есть и другие, на том же форуме superbestaudiofriends много чего меряют и на очень неплохом уровне, например - Schiit Modius DAC Review and Measurements.
Кроме измерений, для субъективной оценки, там на форуме мне понравилась "паучья" диаграмма, может приживется у них...
К сообщению приложены файлы:
ЗлойБабах
Member
1016/5860 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (37%)
Россия, Казань
Инфо
З
ЗлойБабах Member
5 лет назад / 16 июля 2020 11:52
evev
очень интересный аппарат от чешской компании

попутное замечание от павла: "well designed USB device should be agnostic to the noise at the USB host side"
knext
Member
2990/6275 ответов, #41 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%)
Эстония, Tallinn
Инфо
k
knext Member
5 лет назад / 16 июля 2020 13:58
naomatrix
По техническим параметрам они немного уступают лидерам, но вот звучат ли настолько хуже, вряд ли, прямая связь между топовыми измерениями и таким же топовым звуком пока не установлена.

Статические цифры SINAD и другие подобные способы оценки качества показывают усредненные значения.
Они не всегда отражают действительность в динамике.
Допустим есть два аппарата, у одного sinad 115, но спектр состоит только из первых трех гармоник с Кг 0,0003%, остальные меньше -140Дб и наводок нет.
А другой аппарат имеет синад -122Дб, Кг 0,00007%, но имеет очень много высших гармоники, до самого верха.
Синад выше у второго, но он может хуже звучать у кого Синад не такой эффекный, но где почище спектр.. Грязный спектр это показатель того что на некотором музыкальном материале он будет заметен в виде яркости, "крикливости". имхо
Обьективно качество можно оценить только по множеству факторов и зависимостей на спектрах, да и то не всегда.
Про слуховые оценки я уже не говорю, но они всегда упираются в вкусовые пристрастия и возможности акустики.

Исправлено: knext, 16.07.2020 14:27

alexvb
Member
1619/4481 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (65%)
Инфо
a
alexvb Member
5 лет назад / 16 июля 2020 14:25
knext

А другой аппарат имеет синад -122Дб, Кг 0,00007%, но имеет очень много высших гармоники, до самого верха. Синад выше у второго, но он будет хуже звучать того, у кого Синад не такой эффекный, где просто почище спектр.. Грязный спектр это показатель того что на некотором музыкальном материале он будет заметен в виде яркости, "крикливости".
Вы так уверенно об этом пишете, что создаётся впечатление, что даки с искажениями -120-130 это какой-то «ужас»
knext
Member
2991/6276 ответов, #41 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%)
Эстония, Tallinn
Инфо
k
knext Member
5 лет назад / 16 июля 2020 14:33
alexvb
Вы так уверенно об этом пишете, что создаётся впечатление, что даки с искажениями -120-130 это какой-то «ужас»

Я говорю о том что синад это всеравно приблизительная оценка, не видя всех измерений нельзя что то уверенно сказать.
И старые ЦАПы с -110Дб Кг+шум также могут быть очень хорошими если у них верхний спектр на уровне -140Дб и ниже, но такое бывает редко
evev
Member
347/3105 ответов, #46 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (33%)
Инфо
e
evev Member
5 лет назад / 16 июля 2020 19:59
naomatrix
По техническим параметрам они немного уступают лидерам, но вот звучат ли настолько хуже

Вопрос, сколько он готов заплатить за "ещё немного лучше", каждый решает для себя сам.
Как и то, что есть "немного лучше" в цифрах и по результатам прослушивания.

Добавление от 16.07.2020 19:59:

ЗлойБабах

попутное замечание от павла: "well designed USB device should be agnostic to the noise at the USB host side"


Поддерживаю.

Фанаты и продавцы кабелей именно на примерах проблемных, кривых железок строят свой бизнес по продаже цифровых usb/spdif кабелей, ценой в сотни баксов.
И ведь покупают некоторые небедные буратины.
Более того, знаю несколько случаев, когда дорогущими цифро- кабелями пытались улучшить звук довольно посредственных аппаратов. За потраченные деньги их можно было бы заменить на значительно лУчшие, но владельцам хотелось играться с кабелями.
ЗлойБабах
Member
1018/5862 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (37%)
Россия, Казань
Инфо
З
ЗлойБабах Member
5 лет назад / 17 июля 2020 07:06
evev
"ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад"©
Sergey2112
Member
1/659 ответов
8 лет на iXBT, с мая 2016
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (63%)
Россия
Инфо
S
Sergey2112 Member
5 лет назад / 17 июля 2020 08:04
Купил ЦАП Topping E30. Запущен на него звук с медиаплеера Zidoo 1000 с USB-аудио выхода, далее по аналогу на вход ресивера Denon 3400. Звук преобразился сильно в лучшую сторону, чем было при подключении медиаплеера напрямую к Denon через HDMI. Очень заметно. Доволен, что так недорого преобразил систему. Слушаю через UAPP и музыку с хранилища, и Tidal вплоть до MQA 24/96.
viktor965
Member
614/6124 ответов, #67 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (21%)
США, San Francisco
Инфо
v
viktor965 Member
5 лет назад / 17 июля 2020 09:45
Sergey2112
Запущен на него звук с медиаплеера Zidoo 1000 с USB-аудио выхода
Каким ты апликейшином пользуешься для вывода звука по USB?
Tager
Member
4664/6362 ответов, #2 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
78 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (83%)
Мадагаскар, Антананариву
Web-страница
Инфо
Tager Member
5 лет назад / 17 июля 2020 09:51
Sergey2112

... и Tidal вплоть до MQA 24/96.
А он разве для обычных смертных на "запакован" в 24/48?
Sergey2112
Member
2/661 ответов
8 лет на iXBT, с мая 2016
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (63%)
Россия
Инфо
S
Sergey2112 Member
5 лет назад / 17 июля 2020 10:17
Tager
Не знаю, что вы подразумеваете, но вот сейчас это показывает

Добавление от 17.07.2020 10:17:

viktor965
Что значит апликейшин? У меня в плеере просто включаю USB-аудио выход одним нажатием пульта и все.
К сообщению приложены файлы:
Realalex
Member
4943/19535 ответов, #31 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
479 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (41%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Realalex Member
5 лет назад / 17 июля 2020 10:23
Приложение какое. Софтовый плеер.
Sergey2112
Member
3/662 ответов
8 лет на iXBT, с мая 2016
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (63%)
Россия
Инфо
S
Sergey2112 Member
5 лет назад / 17 июля 2020 11:01
Realalex
UApp-USB Audio Player Pro использую.
Tager
Member
4665/6363 ответов, #2 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
78 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (83%)
Мадагаскар, Антананариву
Web-страница
Инфо
Tager Member
5 лет назад / 17 июля 2020 11:01
Sergey2112

Tager
Не знаю, что вы подразумеваете, но вот сейчас это показывает.
Показывает, что релиз на Тидале - 24/44 (MQA). На ЦАП идёт 24/88.
Вопрос - это у вас апсемплинг, или нативная раскодировка MQA? Если раскодировка, то чем она осуществляется?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад45далее
Продолжение темы здесь
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.