Максим Лядов
Не всё так просто. Если слушать в ближнем поле, и не волнуют самые низкие частоты, то качество звука в колонках выше, чем в любых дорогих наушниках
Это так, но есть одно но, где-то в этом самом "ближнем поле" находится жена и двое детей, которые не разделяют мои музыкальные вкусы и категорически не желают слушать музыку часами, особенно ночью. Наушники часто единственное решение.

Если бы звук давал сам шилдик, их бы отдельно продавали.
Так и продают же, в нагрузку к тому же китайподвалу или копроэкономному хламу. Написано же SONY, что ещё надо.

Но вывод делается неверный, что якобы звук у всех одинаковый.
Где-то лучше, где-то хуже, слушать надо и сравнивать. Те же китайцапы очень разные по качеству бывают.

Исправлено: ROSH, 22.09.2020 10:46

Максим Лядов

Возмущает то что по замерам у этого Амира все хорошо по части цапа, а новый Topping E30 еще лучше. Хотя выхлоп у него идентичный Dx3 pro, только там AKM4493 один стоит и те же танталовые кондеры на 107 вместо 470 по дадашиту. эти конденсаторы многие меняют, пишут что они убивают бас.
Прежде чем цитировать чьи нибудь сообщения поитересовались бы, что об этом написано в спецификации. Это конденсаторы фильтра опорного напряжения, как они могут убить бас?
2. Опорное напряжение
Дифференциальное напряжение между VREFHL и VREFLL, а также VREFHR и VREFLR устанавливает полную шкалу аналогового выходного диапазона. VREFHL / R контактный обычно подключаются к опорному напряжению 5.0V, а VREFLL / R контактный обычно соединен с опорным напряжением 0В. Подключите керамический конденсатор 0,1 мкФ и электролитический конденсатор емкостью 470 мкФ (минимальное значение зависит от качества источника питания) между VREFHL и VREFLL, а также VREFHR и VREFLR. В частности, керамические конденсаторы следует подключать как можно ближе к контакту.
Контакты VREFHL, VREFHR, VREFLL и VREFLR должны избегать шумов от других источников питания. Подключите вывод VREFHL / R к аналоговому 5,0 В через резистор 10 Ом, а вывод VREFLL / R к аналоговой земле через резистор 10 Ом, когда трудно получить ожидаемые аналоговые характеристики из-за шумов от других источников питания (низкий проход фильтр fc = 17 Гц будет состоять из конденсатора 470 мкФ и резистора 10 Ом (он удаляет частотный шум сигнала от других линий питания). Ток нагрузки не может поступать с вывода VCML / R, поскольку VCML / R является общим напряжением аналоговых сигналов. Все цифровые сигналы, особенно тактовые частоты, следует держать подальше от выводов VREFHL / R и VREFLL / R, чтобы избежать нежелательного взаимодействия с AK4493.
У E30 в аналоге нет разделительных конденсаторов, фактически он может быть даже источником постоянного напряжения. Единственное, что меня лично смущает - коммутатор на выходе, лучше бы поставли реле.



У Dx3 pro выхлоп другой, причем в исправленной версии танталовые разделительные конденсаторы они заменили на электролиты.
https://cdn.head-fi.org/a/10229971.jpg (1440x1080, 140.9Kb)

ROSH
Те же китайцапы очень разные по качеству бывают.

Если название остаётся, но в каждой партии разная схема и начинка, тогда действительно все экземпляры играют сильно по другому. Как их можно рекомендовать не слушая, непонятно. Ещё более рисковано по графикам, если непонятно, что именно тестировалось. То, что продаётся под этим названием, или не то. Превращается в лотерею. Что мешает индусу отправить одно, а продавать совсем другое? Это расплата за низкий ценник и нонейм, что R&D продолжается всегда, а пользователь это бэта-тестер продукции. Производитель не отвечает ничем перед пользователем. Продавай любую дичь в том числе и брак. И так нахвалят и добавки попросят. Отработанная схема и миф про робингудов Ляо и Сяо, которые кушать не могут, мечтают осчастливить Васю. Но ценник неуклонно растёт и уже зашкаливает за $1000. За такую цену не вижу смысла в поблажках. Надо спрашивать со всех одинаково. Не врать, не замалчивать и не подтасовывать ничего.

Исправлено: Максим Лядов, 22.09.2020 11:03

Максим Лядов
Если название остаётся, но в каждой партии разная схема и начинка, тогда действительно все экземпляры играют сильно по другому. Как их можно рекомендовать не слушая, непонятно.
Этим многие занимаются, трудно держать ассортимент комплектующих годами в неизменном состоянии. Например сняли какую микруху с производства, воткнули аналог с другим звучанием. Да Вы и сами это знаете, новая партия МОД3 планируется с другим АЦП(?), но это не помешает мне рекомендовать Ваше устройство даже не слушая. Репутация у Вас, как инженера и создателя, позволяет такое - плохо не сделаете.

pantelei4
причем в исправленной версии танталовые разделительные конденсаторы они заменили на электролиты.

Скупи все версии китайподвала и выбери лучшую. Оптимально.

Максим Лядов
Скупи все версии китайподвала и выбери лучшую.
Мне хватает Е30.

ROSH
Да Вы и сами это знаете, новая партия МОД3 планируется с другим АЦП(?), но это не помешает мне рекомендовать Ваше устройство даже не слушая

Пока данное решение не принято. Нет других партий на сегодня.

Добавление от 22.09.2020 11:10:

pantelei4
Если устраивает, вопросов нет.

Добавление от 22.09.2020 11:21:

Topping E30, чехарда с аппаратными версиями и глюками: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…ge-35#post-385329

Добавление от 22.09.2020 11:24:

У кого глюкодром по вине плохой прошивки STM32, должны выслать аппарат в Китай для перепрошивки. При том что никаких функций там особых нет. Просто ЦАП.

Исправлено: Максим Лядов, 22.09.2020 11:25

Максим Лядов
Topping E30, чехарда с аппаратными версиями и глюками
Никаких нареканий не имею, в старых версиях была проблема с инверсией абсолютной фазы, говорят что исправили, у меня последняя, не проверял, все равно ее не слышно.

Ложные срабатывания на другие ИК пульты ДУ есть?

Добавление от 22.09.2020 11:30:

Вам повезло, что купили не сразу. Новую модель покупать видимо нельзя. Надо ждать, пока пройдет широкое бэта-тестирование и отладят схему с прошивками.

Исправлено: Максим Лядов, 22.09.2020 11:30

Максим Лядов
Покупая китайцап, вы становитесь бэта-тестером.
Есть такое во всех технически сложных девайсах, не только китайских.
Производители постоянно впускают новые прошивки пытаясь закрыть старые баги, при этом возникают новые. Это проблема всей современной техники.

Добавление от 22.09.2020 11:32:

Максим Лядов
Ложные срабатывания на другие ИК пульты ДУ есть?
В тех условиях где использую, других пультов ваще нет, может быть что пересекаются.

Минус применения STM32 в том, что прошивку нельзя сменить, надо отправлять на завод. У XMOS всё сменить можно, но для экономии применили 8-ядерный XU208 где не хватает GPIO для управления. Не бывает экономии без последствий. Увы. У всего есть + и -.

Добавление от 22.09.2020 11:35:

pantelei4
Производители постоянно впускают новые прошивки пытаясь закрыть старые баги, при этом возникают новые. Это проблема всей современной техники.

Ну когда есть глюки это ладно. Но базовые функции должны работать стабильно. Схема не должна меняться каждый месяц. Короче, когда нет бренда и репутации, можно творить что хочешь. Это ЛОТЕРЕЯ. Вам повезло. Какому-то Васе не повезло. Компании отличаются от подвала тем, что есть штат инженеров и есть деньги на разработку. Китайцы придут когда-нибудь к тому же самому. Или не придут, если статус кво всех устраивает.

Максим Лядов
Не бывает экономии без последствий.
Для стобаксового девайса не принципиаьно, выкинул, купил новый на сабре, Topping D10s . Интересно же понять, за что её одни любят, а другие наоборот.

pantelei4
Если вас устраивает лотерея, ну ок. Но писать, что у брендов всё то же самое, только шилдик - это бредятина. У брендов нет такой задачи, сделать лишь бы что, работающее кое как. Вы оплачиваете не набор деталей + торговая наценка, а именно разработку. Китайцап из 3 деталек вы и сами можете сделать. Ну спаяли. На зло врагам на радость мамке. Что дальше?

Исправлено: Максим Лядов, 22.09.2020 11:43

Максим Лядов
Короче, когда нет бренда и репутации, можно творить что хочешь.
У брэндов с репутацией проблемы похлеще бывают.
Покупка подвального китая не рассматривается, там может быть все что угодно.
Вам повезло. Какому-то Васе не повезло.
е30 изначально удачная модель и по ней нарекание только на инверсию, пережил бы как нибудь, если бы не повезло.

Добавление от 22.09.2020 11:43:

Максим Лядов
Но писать, что у брендов всё то же самое, только шилдик - это бредятина. У брендов нет такой задачи, сделать лишь бы что, работающее кое как.
Задачи нет, но в погоне за новыми моделями косячат еще как.
Те времена ушли, когда разработка и подготовка длилась годами.

Максим Лядов
У брендов нет такой задачи, сделать лишь бы что.
Это не мешает им, под своей маркой, выпускать разный, дерьмового качества, ширпотреб. Задача денег поднять.

Боинг людей поубивал багами в ПО, а вы говорите бренды.

ROSH
Мы, видимо, разное подразумеваем под брендовой аппаратурой. Для меня бренд - это например RME ADI-2 DAC FS. Когда внутри только FPGA, свой драйвер, который точат 25 лет уже, аппаратный эквалайзер, куча фич, произведено в Германии и минимальный ценник на модели €1000. Звук может быть и "не мой", я такое не куплю себе, но видна работа и нет никаких отзывов обратно на фабрику и лихорадочной смены схемы и деталей. Люди сначала разрабатывают, потом продают. Не наоборот.

Исправлено: Максим Лядов, 22.09.2020 11:54

pantelei4
Боинг людей поубивал багами в ПО
В гражданской авиации системная ошибка, слишком много чего электронике доверили, пилоты "отупели" настолько, что уже не в состоянии адекватно реагировать на отказы матчасти. ПО "пукнуло", самолет об планету приложился, от того, что пилоты штурвал крутить разучились вручную.

Исправлено: ROSH, 22.09.2020 11:55

Максим Лядов
аппаратный эквалайзер
Нафиг он нужен аппаратный? У меня Прибой до сих пор есть, валяется в сарае.

Максим Лядов
Мы, видимо, разное подразумеваем под брендовой аппаратурой.
Один и тот же бренд может сделать хорошо, а может и плохо. Тут масса факторов, для этой темы необъятных

Поищите то же самое в точности от китайподвала, за $100, без переплаты за шилдик. Нету.

Максим Лядов
Люди сначала разрабатывают, потом продают. Не наоборот.
Вылетят в трубу как Грюндиг или Вольво.

pantelei4
Нафиг он нужен аппаратный?

Аргумент из серии "что китайцы не могут, то и никому не нужно". Слабо.

Я же не против качественного товара, рынок против.

Добавление от 22.09.2020 11:58:

Максим Лядов
Аргумент из серии "что китайцы не могут, то и никому не нужно".
Китайцы стопицот эквалайзеров в ширпотреб могут напхать, мне оно не нужно.

pantelei4
Вылетят в трубу как Грюндиг или Вольво.

Уже 25 лет прошло. У RME всё в порядке. Грюндиг, Сименс, Бош мне очень жалко кстати. Хорошая была техника. Никто особо не выиграл от её исчезновения и "победы китая". Если будет ТОЛЬКО Topping, за что топит индус, никакого стимула и примера для подражания не станет, не уверен, что это хорошо.

Добавление от 22.09.2020 12:01:

pantelei4
Китайцы стопицот эквалайзеров в ширпотреб могут напхать, мне оно не нужно.

Пусть сначала поправят ложные срабатывания пульта и прерывания звука. Это пока их домашнее задание.

Максим Лядов
Никто особо не выиграл от её исчезновения и "победы китая".
Потребитель выиграл, техника стала доступной простому смертному.
Лично я цапу за штуку баксов не купил бы, а за сотку купил, вполне приличную.

ROSH
пилоты "отупели" настолько, что уже не в состоянии адекватно реагировать на отказы матчасти

Нет. Это сделано было людьми из ЦРУ для того, чтобы падали малазийские лайнеры один за другим, в нужные моменты над нужными странами, кто плохо себя ведёт. В нормальных самолетах, не в боингах, авионика отключаемая, есть управление полностью на гидравлике.

Добавление от 22.09.2020 12:05:

pantelei4
Лично я цапу за штуку баксов не купил бы, а за сотку купил, вполне приличную.

Это проблема не цены "штука баксов", а зарплат "сотка".

Максим Лядов
Это проблема не цены "штука баксов", а зарплат "сотка".
Это проблема цены, я могу себе позволить, но не хочу.

Максим Лядов
Кому очень надо, есть выводы для подключения аналоговой крутилки и схема в руководстве

Я ничего не говорил про "аналоговою крутилку", я их лет 20 почти не использую.
Под "регулировкой в аналоге после ЦАПа" я имел ввиду вовсе не ее.

Максим Лядов
Так как это внутри ЦАП, не в пространстве 16 бит, а с намного большим разрешением, никакие биты не теряются.

Это если записи 16-битные, и глубина аттенюации не более 24дб, далее уже идет потеря младших битов, по понятным причинам.

Максим Лядов
Минус применения STM32 в том, что прошивку нельзя сменить, надо отправлять на завод У XMOS всё сменить можно,

Это в их конкретном аппарате так сделано, лень им просто было делать по человечески
У меня прошивка STM меняется через USB. Причем, в отличие от XMOS - для этого не нужно никаких программ (типа TUSBAudioDfu.exe) и можно делать под любой операционкой, хоть с планшета или телефона. Нужен только любой файловый менеджер ("проводник", FAR, Тотал, МС и т.п.).


Максим Лядов
но для экономии применили 8-ядерный XU208 где не хватает GPIO для управления.

Горе мне горе, как-же мне их хватает и в 64-х ногом 208-м, и в 48-ногом 6-ядерном L1, и даже еще довольно много ножек свободных остается...

Но кому-то обязательно нужно два тайла по 8 ядер в каждом....
(которые кстати, вовсе не ядра, ядро это тайл, и в L1 и в 208-моно одно, а в 216-м - два, это тредов там 6 или 8, если выражатьсо нормальными всем привычными терминами, а не икскоровским языком.)

Впрочем, фантазии некторых, по поводу лицензий на Thesycon-овские драйвера мы тут уже видели.

Исправлено: rotla, 22.09.2020 12:13

За $100, за вычетом налогов, логистики и себестоимости маржа составит $20. Вы первый скажете, что за такую норму прибыли можно только "покакать завернуть с собой".

Добавление от 22.09.2020 12:13:

rotla
Впрочем, фантазии некторых, по поводу лицензий на Thesycon-овские драйвера мы тут уже видели.

Не знаю, о чем речь. У нас полная лицензия на драйвера. Без ограничения срока действия. С апдейтами. С кастомизацией под наши нужды. Уж вы бы не набрасывали на вентилятор в нашу сторону. Или опять начнутся шовинистические нацистские теории про расовую неполноценность русских? Меня реклама и конкуренция с вами не интересует. Можете расслабиться. Меня раздражает только китайподвал и постоянное полурелигиозное тыкание в него, поклонение ему.